nVidia Optimus

[fobos]

http://www.diit.cz/clanek/nvidia-optimu ... ics/35582/

Snad neprozradíme moc, když ještě proflákneme, že v Intelu novou technologii Optimus poměrně vítají (bez ironie), naopak v AMD z toho mají na nějaký čas zaděláno na neklidné spaní. Nvidii se totiž podařilo informace o technologii Optimus držet dlouho pod pokličkou a nutno dodat, že poměrně úspěšně, takže u AMD se o ní dozvěděli v podstatě krátce před oficiálním představením (které nás čeká příští týden).

vyzerá to veľmi dobre. Ešte tak mať novšie mobilné grafiky ...


//barco - vydelené do samostatného threadu

[Stratos]

vypada to zajimave ale dokud nvidia nenabidne mobilni DX11 karty je to vice mene technologie uplne k nicemu. Protoze kdo by dneska kupoval mobilni grafiku s DX10 kdyz uz se na trhu zabyduji mobilni DX11. Tj je mozne ze nez nvidia na trh doda mobilni DX11 karty bude mit ATI to same uz taky.

[Lukfi]

No, údajně takové GeForce 210M jdou docela na dračku, takže chybějící DX11 není "deal breaker"... hlavně si musíš uvědomit, že to není řešení primárně pro lidi, co si kupují notebook s herní grafikou, ale pro lidi, co chtějí dlouhou výdrž na baterie a kupují si notebooky s IGP.

[Stratos]

tak ja uz bych do DX10 grafiky urcite nesel. Muj stavajici notebook sem prodal pred mesicem a cekam na nakej zajimavej model s DX11 grafikou + WIN 7.

[Thellwin]

Ano ty, ale uvědom si, že nejsi jediný člověk na světě, takže ačkoliv tě to možná překvapí, tak nejsi reprezentativní vzorek, podle kterého by se měly vynášet závěry. Většině lidí, kteří si kupují NB je úplně jedno, jestli tam mají DX10 nebo DX11 grafiku, spíš než s požadavky na DX se spíš setkávám s požadavky (když už na tom tedy chce někdo i hrát) aby na tom aspoň trohu běhaly starší hry. Navíc dneska je DX11 zatím "mrtvé i v desktopu, takže v mobilním segmentu je jeho důležitost ještě mnohem menší.

EDIT - navíc tohle není diskuse o potřebnosti DX

[Lukfi]

No právě. Podnětem k vývoji Optimu bylo v první řadě to, že uživatelé notebooků jsou úplně blbí a když dostanou možnost manuálního přepínání IGP/discrete, tak to vůbec nepoužívají. Při výběru pak hledí na velikost, hmotnost, barvu, výdrž na baterky a nezajímá je, co je uvnitř...

[Stratos]

tak pokud hledi na stare hry + dlouha vydrz tak jim bohate staci integrovana grafika ne? . Ona G210M moc velkej zazrak neni kdyz vemu ze muj bejvalej notebook dnes jiz skoro 2.5 roku starej mel grafiku vykonejsi net je G210M
Tahle technologie ma smysl pouze u vykonejsich modelů grafik kde uz je celkem velka spotreba a tam dnes bohuzel nema Nvidia oproti nastupujici DX11 generaci ATI co nabidnout.

[Lukfi]

No, oproti grafice v Arrandale ten rozdíl asi tak propastný nebude, ale některé notebooky s Optimem budou mít Core 2 a čipset 40-series, kde i ta 210M je o dost lepší... no a pokud chceš něco výkonnějšího, tak mobilní ekvivalent GT 240 může taky být.

[Stratos]

tak urcite bych nebral GT240 buhvi co to je puvodne za cip uz se v tom vubec neorientuju. Ale urcite by byla vhodnejsi volba naka HD5xxx rada zvlast pokud je notebook vybaven WIN 7.

mobilni HD5650 ma spotrebu 15W (spotrebu v IDLE sem bohuzel nedohledal)
mobilni G210 ma spotrebu 14W

vykon v 3D marku 2006 je nasledujici.
HD5650 (40nm) - 7 800b
G210 (40nm) - 3 000b

tj pomer vykon/spotreba maji mobilni Geforce celkem zalostny.

Az GT350 se vykonem blizi te HD5650, ale tahle Geforce ma spotrebu 30W tj 2x takovou a to se stale jedna o 40nm cip.
TJ neni divu proc Nvidia musi zavadet tuto technologii kdyz notebook se stejnym vykonem co notebok s konkurencni ATI ma spotrebu uplne jinde .

[Robin_CG]

Asi jsem spadl z višně nebo přiletěl z Marzu, ale nevím co na Optimusu všichni vidíte. Mohl byste mi někdo pomoct a říct mi, k čemu to jako je?

P.S.: Teorii znám, ale nevidím v dnešním světě žádný super extra přínos. Víte o nějakém vy?

[Lukfi]

Pro oba dva - jde o spotřebu v idle. Sebeúspornější samostatná grafika žere pořád víc, než Intel IGP.
Další výhody prozrazovat nebudu, abyste měli důvod přečíst si článek Robine, evidentně teorii neznáš

[michal3d]

Pro oba dva - jde o spotřebu v idle. Sebeúspornější samostatná grafika žere pořád víc, než Intel IGP.
Další výhody prozrazovat nebudu, abyste měli důvod přečíst si článek Robine, evidentně teorii neznáš

- otazka je aky je rozdiel a teda prinos pre spotrebu celeho notebooku, obzvlast u vykonnych notebookov, kde je casto aj Intel i7, 18" LCD, kopa pamate, niekedy aj dva disky, atd.
Takze to co by ma zaujimalo su konkretne cisla, napr. spotreba spominanej HD5650 a Intel IGP v idle, pretoze uvediem priklad, ak by mala HD5650 v idle spotrebu povedzme 5 W a Intel IGP 3 W, aky by bol asi realny prinos znizenia spotreby z 5W na 3W pre notebook popisany vyssie? Reklamne napisane samozrejme vyborne: "Skoro polovicna spotreba v idle" ale na absolutne cisla to IMHO nema zmysel, hlavne pokym nevydaju kartu s poriadnym vykonom, pretoze v notebooku ide hlavne o to z toho vytlacit maximalny vykon, lebo aj najvykonnejsia mobilna grafika nie je na tom z pohladu hrania az tak dobre, hlavne ked zoberieme do uvahy cenu...

[Lukfi]

U notebooků se čtyřjádrem Optimus není k dispozici, protože tam není IGP.
...

//beardie: odmaz naznaku osocovania
//Lukfi: abyste se z těch náznaků nepo...

...
Nevím, jakou mají Mobility Radeony skutečně spotřebu v idle a jaké tudíž mohou dosáhnout výdrže na baterku, nevím, jestli ATI taky nabídne nějaké takové přepínání, zkrátka nemám to s čím porovnat.
Vím ale, že to funguje, že to funguje pěkně a líbí se mi to technické provedení. Nízkou spotřebu v idle může někdo mít teď a v příští generaci ji mít nemusí, Optimus je blbuvzdorné řešení, které tu bude pořád. Na druhou stranu ATI nic nebrání zřídit si štítek označující nízkou spotřebu a lepit je na notebooky s kartami, které nežerou víc než IGP.


//beardie: netreba zbytocne provokovat...
//Lukfi: Tak dobrá, budu konstruktivní - jelikož na PCT není z poslední doby otestován žádný notebook s ATI grafikou (v grafech je jenom integrovaný HD 3200) a chybí tudíž možnost přímého srovnání výdrže na baterii, mi připadá poněkud unáhlené udělovat Optimu ocenění, jak naznačil Tomáš Šulc.

[no-X]

Taky nechápu, proč jsou z toho všichni tak nadšení. Zvlášť na serverech, pro které byly NTB vedlejší kolej a nikdy žádná komplexní měření spotřeby neřešily.

Už před dvěma lety se mluvilo o tom, že leckeré mobilní ATiny mají klidovou spotřebu na stejné úrovni, jako integrované Intely, bralo se to jako hotová věc a nikoho to nevyvádělo z míry. Teď nVidia po letech slibů zprovozní hybrid graphics, dá tomu nové marketingové jméno, rádoby leakuje informace ještě před vydáním, aby odvedla pozornost od toho, že už skoro půl roku nemá na trhu žádné solidní produkty, a všichni jsou z toho odvázaní.

To nadšení bych chápal před pěti lety, kdy měly notebooky se samostatným grafickým čipem pomalu poloviční výdrž baterie, ale v současné době, kdy už mají implemenovánu řadu technologií pro úsporu energie a rozdíly jsou naprosto minimální (spíš v praxi hraje rozdíl návrh PCB, napájecího obvodu a kvalita baterie), tam fakt smysl nevidím.

Otevřel jsem si pár recenzí notebooků a když vynechám extrémní sestavy nacpané vším možným a zároveň osekané sestavy s Atomy, je spotřeba v klidu u klasických sestav uváděna takto:

Compaq Presario CQ61 - 315EC (Intel T4400 + Intel GMA 4500 MHD): 23W
HP ProBook 6545b (AMD M600 + ATi HD4200): 17W
ASUS M60J (Intel i7 820QM + NVIDIA GT240M): 22W
Lenovo IdeaPad Y550 (Intel P7450 + NVIDIA G240M): 20W
Lenovo ThinkPad SL410 (Intel P7570 + ATi HD4500): 17W
Lenovo ThinkPad SL510 (Intel T6670 + Intel GMA 4500 MHD): 18W

Pardon, ale pohybujeme se v rozpětí 5W a tohle rozpětí je spíš závislé na konkrétní desce a sestavě, než na použité grafice...

[Robin_CG]

Super, tak nejsem sám Taky mi v dnešní době přijde Optimus jako výkřik do tmy - současná řešení jsou již úsporná dost... Před pěti lety by to zajímavé určitě bylo. Ale třeba to nějaký peníz vydělá.

[Stratos]

jak je videt HD4500 ma asi stejnou spotrebu co GMA4500 tj ATI takove prepinani u nizsi rady ani nepotrebuje. Ted jenom zmerit IDLE spotrebu u uspornych 40nm HD5xxx, jestli bude jeste mensi nez u predchozi 4 rady nemusi tuto featuru ATI ani uvadet.

[Lukfi]

Pokud ATI dosáhne spotřeby v idle srovnatelné s IGP, a tedy výdrže na baterku, tak proč ne. Ale musí to zákazníkům nějak dát vědět! Jak mám tušit, která samostatná grafika mi vycucne baterku za hodinu a půl a která vydrží standardní čtyři hodiny?


//Thellwin - promaz zbytečných příspěvků (promazaní ať to berou jako takové malé varování)

[michal3d]

Pokud ATI dosáhne spotřeby v idle srovnatelné s IGP, a tedy výdrže na baterku, tak proč ne. Ale musí to zákazníkům nějak dát vědět! Jak mám tušit, která samostatná grafika mi vycucne baterku za hodinu a půl a která vydrží standardní čtyři hodiny?

- IMHO nemusi, lebo je to aj tak zavadzajuce, ked niekto chce, aby mu notebook na baterky vydrzal povedzme 4 hodiny, tak si musi naist NOTEBOOK ktory vydzi 4 hodiny, a ked chce este k tomu aby mal urcity vykon, tak musi opat naist notebook s pozadovanym vykonom, ktory zaroven vydrzi 4 hodiny a je v celku jedno ake je tam konkretne CPU, GPU, atd...
Vynimky mozu tvorit notebooky, ktore su plne konfigurovatelne, takych sa ale asi bezne moc nepreda...

[Mirek Koci]

http://pctuning.tyden.cz/hardware/noteb ... redstavuje

[vendo007]

imo, na to aby sa tomu mala dat nejaka medaila (alebo aby sa robili zavery o vyuzitelnosti), by sa hodily testy ntb v rovnakej konfiguracii s rovnakou bateriou a tam priamo porovnat vydrz baterky, takto to ma vypovednu hodnotu 0