nVidia GF100 - spekulační thread

[Stratos]

docela me prekvapilo ze ma GTX480 jenom 1.5GB pameti. cekal sem aspon 2GB.

[no-X]

Jak bys připojil ke 384bit sběrnici 2GB paměti? 1,5GB je myslím pro kartu tohoto cenového segmentu optimální z hlediska poměru cena/výkon.

[Stratos]

na to ze to je top model se mi to nezda nic extra kdyz i HD5870 pride s 2GB a HD59xx dokonce s 4GB

[nou]

no tak neskor pride karta rovno s 3GB no. a nezabudaj ze 59xx ma tiez len 2GB pretoze sa pamet nescita.

[no-X]

na to ze to je top model se mi to nezda nic extra kdyz i HD5870 pride s 2GB a HD59xx dokonce s 4GB

Nová verze HD5870 bude mít 2GB protože nic mezi 1 a 2 mít nemůže. Ve kterých hrách 1,5GB na čip nedostačuje?

[godlike]

Mozna pujde NV do agresivni cenove valky vuci AMD. Treba bude GTX480 za 10000kc a GTX470 za 7000kc.A 512SPs vyberove edice budou za 12000kc.
Je prece jasny,ze s takovym zpozdenim nemuzou nasadit vostry ceny.

[no-X]

Cenová válka by se jim mohla vyplatit jedině pokud GF100 nebude jen o 50% větší než HD5870, ale i o 50% rychlejší. Navíc karet bude nedostatek, takže nebude důvod tlačit ceny dolů - pokud z GF100 nechtějí udělat jen virtuální ceníkovou položku, jako byly GT8800GT nebo 7800GTX-512 atp.

[Krteq]

GTX 470???

[no-X]

Vidím, že něteré weby shodou okolností brzy začnou testovat s MSAA 8x

[godlike]

470 nejspis.Cili se zda,ze 470ka bude mezi 5850 az 5870,spis blizko 5870 a 480ka nad 5870.
To bych si skoro tipnul,ze 470 bude 40% nad GTX285 a 480 tak 55-60% nad GTX285? To by skoro odpovidalo mezigeneracnimu skoku.

[Sobo]

Heh? Vždyť GTX285 je v podstatě stejně výkonná jako HD5850 - http://www.extrahardware.cz/utok-amd-na ... ?page=0,24

Kdyby byla GTX 470 rychlejší o 40%, skončila by tak 20% nad HD 5870. Asi bude opravdu platit ten malý procentuální odstup od starší generace. Ale fakt mi to nejde do hlavy. Fermi je ve vývoji už tolik let, za tu dobu stihnou totálně překopat celou architekturu, ale výkon vzroste pouze minimálně? Co tam sakra dělali? Ale aspoň teď GTX 470 půjde koupit (snad už konečně zafunguje výroba TSMC), kdyby měla mega výkon, nVidia by ji poslala do cenového segmentu, na který už moc lidí nedosáhne.

[godlike]

Ja myslim s nejakym antialiasingem s AF.Kdyz GTX295 porazi 285 v FullHD 8xAA+16AF o cca 50%,tak by 480 by mohla mit o 60% nad 285.Na Hemlocka asi mit nebude.

[Federmann]

Heh? ... Co tam sakra dělali? Ale aspoň teď GTX 470 půjde koupit (snad už konečně zafunguje výroba TSMC),

GTX470/480 je více méně propagační karta, která se dostane do prodeje v červnu a bude mít obrovskou sběratelskou hodnotu. Její výroba je silně ztrátová a vyrábět se moc nebude. TSMC má výrobu v pořádku a jede perfektně, není důvod se na nic vymlouvat NV dělá přece i jiné 40nm čipy.

To že NV postavila mega čip je jen její problém a ne problém TSMC. Jenom bych se opakoval, co píši za poslední dva roky. NV chybí vývoj, chybí jí čas, chybí jí zkušenosti, dělá mnohem méně a pomaleji než AMD a to se musí někde projevit. AMD táhne vývoj spolu s IBM a to se taky musí projevit…

[no-X]

Sobo: Bude lepší počkat, než se to potvrdí, ale je to přeci podobný výkonnostní nárůst, jako u konkurence. Velké změny v architektuře, nativní podpora DP, podpora DX11, podpora GDDR5... to všechno stojí jak práci, tak tranzistory navíc.

Nemám pro to žádný podklad a je to jen můj subjektivní názor, ale připadá mi, že architektura GF100 byla zpočátku plánovaná jako nástupce generace G80, ale z nějakých důvodů (možná nVidia po R600 nečekala, že ATi přijde s něčím lepším, možná to bylo zpoždění Vist/DX11, možná to zapříčinilo zrušení 45nm procesu, pro který mohla být chystaná...) byla GF100 odložena a vydána GT200 postavená na architekutře G80 doplněná o DP jednotky. GF100 mezi tím zřejmě byla nějakým způsobem upravovaná... Vysvětlovalo by to menší odstup oproti GT200 (měl-li to být nástupce G80), a také by to vysvětlovalo, proč GT200 neměla žádné vlastní mainstream/low-end čipy.

Federmann: Podívej se na nějaké modely výtěžnosti. I kdyby GF100 neměla žádné problémy dané designem čipu a navíc ještě byla 40nm procesu TSMC přizpůsobena takovou měrou, jako RV870, pořád by vlivem o 50% větší plochy čipu měla poloviční (2x nižší, NE o 50% nižší) výtěžnost. Za situaci s GF100 může jak nVidia, tak TSMC. Nechci se opakovat, takže jen copy/paste...

Větší problém než je výtěžnost samotného 40nm procesu, je nízká výrobní kapacita. Všechny současné 40nm čipy jsou finančně rentabilní, ale není možné zvýšit objednávky, protože TSMC nemá kde vyrábět.

Shang-Yi Chiang (víceprezident vývoje TSMC) prohlásil, že neočekávali tak vysoký zájem v tak časném stádiu nasazení 40nm procesu. Je-li to skutečně pravda, mělo by TSMC své prognostiky vyházet. Pokud je 45nm proces zrušen, 55nm proces je přes 2 roky starý a nemá už co nabídnout a 40nm proces má přes rok zpoždění, musel by i průměrně inteligentní šimpanz uznat, že o něj asi zájem bude.

Druhá možnost je, že šlo o výmluvu. TSMC se mohlo obávat, že by v případě dohody s nVidií ohledně plateb za pouze funkční čipy, mohlo dojít k finanční ztrátě - omezení výrobních kapacit mohlo být cílené - jako nástroj minimalizace případných ztrát

Od léta minulého roku slyšíme vyjádření hlavounů TSMC o zlepšení procesu, zvýšení výtěžnosti, vyřešení situace. Zhruba každý měsíc-dva se objeví zpráva, že příčina problému byla odstraněna a výtěžnost se zvýšila...

Pravda je bohužel jinde. Čísla, která TSMC předhazuje tisku, nekorelují. TSMC jednou uvádí defekty v četnosti na cm², podruhé ve čtverečních palcích (pro jiný model), jindy uvádí četnosti vztahující se jen k jednomu určitému typu defektů a ve výsledku to vypadá, jako by výtěžnost dávno překračovala 90% a vše bylo v nejlepším pořádku.

Budu konkrétnější: Poslední čísla, která zveřejnili, nejsou přímo výtěžností, ale koeficientem, který je nejprve třeba dosadit do vzorce. Tzn. zlepšení z 0,4-0,3 na 0,3-0,1 neznamená snížení zmetkovitosti ze 40-30% na 30-10%, ale např. koeficient 0,2 znamená pro čip velikosti RV870 výtěžnost 22% a pro čip rozměrů GF100 něco přes 11%, pokud bereme v potaz 100% funkční jádra. Tato čísla bohužel nebudou zcela přesná, protože druhý koeficient, na kterém záleží, TSMC nezveřejnila a můžeme tudíž jen odhadovat z rozpětí, která se týkala starších zpráv.

Lze ale očekávat, že reálná výtěžnost RV870 nebude vyšší, než 30% plně funkčních čipů. Lze tak usuzovat z poměru výroby karet HD5830, 5850 a (plně funkčních) 5870, který je zhruba 1:1:1.

Pro o 50% větší čip nVidia GF100/Fermi pak může být výtěžnost kolem 15% pro plně funkční kusy. I když asi dostupnost Fermi nebude zpočátku optimální, je alespoň naděje, že se poptávka uživatelů rozloží mezi více produktů a celková situace na trhu se zlepší.

[Koky]

Je to trochu out, ale je to spojené s GTX480. Ted mi přišel do mailu newsleter od Alzy, kde je soutěž o herní počítač a podívejte se, jakou má grafickou kartu (není to reklama na alzu)

http://www.bfbc2.cz/soutez/


//beardie: premaz OT

[crashPC]

Koky:

Je to trochu out, ale je to spojené s GTX480. Ted mi přišel do mailu newsletr od Alzy, kde je soutěž o herní počítač a podívejte se, jakou má grafickou kartu (není to reklama na alzu)
http://www.bfbc2.cz/soutez/

Už ten komp doma mám, a testuju ho...

Alza ho ráda zapůjčila na odborný HW rozbor.

.... No, a teď vážně - to si dělaj srandu, že takovej komp rvou do kejsu za pár stováků? vždyť je to nechutný, docela to i umí rezonovat, a kdybyste viděli montáž disků, tak byste se pozvraceli. Tedy aspoň negativní reklamu borcům udělám.

[Federmann]

Větší problém než je výtěžnost samotného 40nm procesu, je nízká výrobní kapacita. Všechny současné 40nm čipy jsou finančně rentabilní, ale není možné zvýšit objednávky, protože TSMC nemá kde vyrábět.

Pravda je bohužel jinde. Čísla, která TSMC předhazuje tisku, nekorelují. TSMC jednou uvádí defekty v četnosti na cm², podruhé ve čtverečních palcích

Za situaci s GF100 může jak nVidia, tak TSMC. Nechci se opakovat,

Kdo jim asi blokuje výrobu?

Nvidia však údajně koupila výrobu 9000 křemíkových desek, při počtu 104ks čipů na jedné křemíkové desce, tak vyrobí celkem 936tis čipů. Pokud bude výsledek dobrých jen 5 ÷ 8tis ks je patrné že se Nvidia za každou cenu snaží zůstat ve hře alespoň papírovou kartou.

Nvidia vyrobila pomalu stejně čipů jak AMD, jen s jiným výsledkem, navíc mají všichni výtěžnost 80÷90% či ještě více, jen chudák Nvidia GF100 stále pod 10%, v čem je asi chyba? Že by opravdu to špatné TSMC?

Těm číslům se musí rozumět a znát jejich postatu, pak se jim nebude nikdo divit, ale pokud někdo o technologii nemá ponětí, pak je to složité vysvětlování.

Abych nezapomněl GTX480 a GTX470 se ve výkonu příliš lišit nebudou, GTX480 má 512SP s taktem 1200MHz a GTX470 má 448SP s taktem 1250MHz a to jo to na čem Nvidia tratí. Sic navýšila jednotlivé části GPU podobně jak AMD, ale musela jít s taktem dolů, důvody jsem již mnohokráte uváděl.

[godlike]

2Federman.
Uz se tady psalo,ze GTX480 ma 480SPs.

[Federmann]

2Federman.
Uz se tady psalo,ze GTX480 ma 480SPs.

Ja si myslím: GTX480/GTX470, 512SP/448SP, 384bit/320bit, 1536MB/1280MB

[Herkis]

Nvidia vyrobila pomalu stejně čipů jak AMD, jen s jiným výsledkem, navíc mají všichni výtěžnost 80÷90% či ještě více, jen chudák Nvidia GF100 stále pod 10%, v čem je asi chyba? Že by opravdu to špatné TSMC?

Chyba je v tom, že máš chybné informace.

Těm číslům se musí rozumět a znát jejich postatu, pak se jim nebude nikdo divit, ale pokud někdo o technologii nemá ponětí, pak je to složité vysvětlování.

Hlavně nám tu zase nepředhazuj své zkušenosti s 0,5cm procesem na 50 let staré mašině.

Abych nezapomněl GTX480 a GTX470 se ve výkonu příliš lišit nebudou, GTX480 má 512SP s taktem 1200MHz a GTX470 má 448SP s taktem 1250MHz a to jo to na čem Nvidia tratí. Sic navýšila jednotlivé části GPU podobně jak AMD, ale musela jít s taktem dolů, důvody jsem již mnohokráte uváděl.

Už podle názvu (480 a 470) je jasné, že mezi nimi nebude příliš velký rozdíl (odhaduji tak 10 až 15%). S tím ostatním jsi dost vedle, nečti tolik weby, co jsou přesné jen napůl.