ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

[Koky]

Dle mého amatérského názoru tam nejspíš žádný de-cap ring není

[Krteq]

Až na to, že to co postnul Federmann není pravý die-shot RV870, ale práce ve photoshopu

[Koky]

Chtěl jsem ještě napsat: "Jestli je to pravé" ale nějak jsem to vypustil...

[Shit]

RV870 má obrovský taktovací potenciál, která se mimo jiné odvíjí od ztrátového výkonu, množství tranzistorů a jejího nízkého taktu. Spotřeba je dána počtem tranzistorů a taky taktem a zde nemá RV870 žádnou konkurenci. Výkon je dán počten stream procesorů a taktem...

Hm - beru v potaz to, že moje 5870 není "nejpovedenější" kousek , ale hovořit o "obrovském taktovacím potenciálu" (v mém případě o "obrovských" 30MHz @ 880MHz stable na jádře při výchozí voltáži) je v nejlepším případě "nepravda".

Nabízí se otázka, proč zatím uvedené "OC edice" mají konzervativně nastavené takty jádra zpravidla na 875MHz (neboli na +25MHz)... Proč asi... Ono to nebude asi tak "obrovské"...

[no-X]

Protože se čeká, že si je člověk dotaktuje sám? Viz MSI Lightning... ta karta dala v prvních dnech po uvedení prakticky všechny OC rekordy, jaký byly.

[Shit]

... Viz MSI Lightning... ta karta dala v prvních dnech po uvedení prakticky všechny OC rekordy, jaký byly.

Ano, ale...
Jsi si jistý tím, že jádra RV870 pro tuto kartu nebyla vybíráná "jen tak" a bereš v potaz to, že výše uvedená karta od MSI má "nadstandardní" napájecí kaskádu?

Protože se čeká, že si je člověk dotaktuje sám?

Hezká teorie, ale OC nikdo negarantuje... => Takže i těch mých 880MHz není na reklamaci...

Bohužel "anti" OC jádra u OC edicí potvrdilo v testech i více magazínů => nejsem sám, komu 5870 nejde moc taktovat...
=>
Nemohu s Federmannovým výkorem souhlasit.

[no-X]

já neříkám, že Federmannem souhlasím, ale...

1. že zrovna na tebe vyšel oc-unfriendly kus, nebo že najdeš konkrétní recenzi, kde nedosáhli dobrého výsledku, neznamená, že RV870 obecně nejde dobře taktovat

2. jak chceš vyvracet tvrzení, že RV870 má taktovací potenciál, konstatováním, že MSI Lightning má lepší napájecí kaskádu?

OC potenciál čipu jako takového přece nezávisí na napájecí kaskádě konkrétní karty...

[Shit]

Snad nechceš tvrdit, že vylepšená napájecí kaskáda nemá vliv na nadstandardní OC... -> Viz lightning-karty od MSI i s jinými chipy.

[no-X]

Zkus se nad tím ještě jednou zamyslet. Opravdu kvalita napájecí kaskády jednoho konkrétního produktu nějak souvisí s tím, jaký taktovací potenciál má sám o sobě čip RV870?

[Shit]

V mém případě nic moc....
A to je (z mého hlediska) ten nejdůležitější údaj pro mně.

Můžeme pouze diskutovat nad tím, kolik procent 5870 zvládá takty XXX MHz (resp. +YY MHz) při nějaké voltáži.

[richie08]

No-x tím chtěl nejspíš říci to, že sebelepší napájecí kaskáda ti nedovolí překročit fyzikální limity samotného čipu, ale spíš využít jeho potenciál. Pokud ten čip na to nemá, tak nepomůžou ani ty nejkvalitnější součástky. Stejně tak pokud čipy stejného designu jsou na jedné straně schopny běžet přes 1GHz a na straně druhé sotva na 870MHz, pak je jasné že mají OC potenciál přes 1GHz. To že z továrny lezou čipy s různou kvalitou je věc druhá. Ale to při těch problémech s 40nm procesem se dá očekávat.

[mazolini]

to Shit : A jakou mas znacku , myslim (PowerColor atd.) ,protoze treba MSI nebo ASUS maji urcite lepsi potencial k pretaktovani , ja si nemuzu stezovat ,me dve 5850 (MSI a ASUS) s flaslym novym biosem jedou naprosto stabilne na 990 a 1290 !? 2.25V

[Federmann]

Já mám takty v podpisu, včetně plochy čipu, teploty cca 40°C ...

[vendo007]

mna napada shit, ze si kupil nejaku skoru verziu (ved si ju mal snad ako prvy clovek na fore) mozno na zaciatku TSMC chrlia nie moc podarene kusky, nehladal si ci neexistuje sposob ako ju "znicit" a vyreklamovat bezpecne? a dufat na lepsi kus?

[HrdinaJan]

to Shit : A jakou mas znacku , myslim (PowerColor atd.) ,protoze treba MSI nebo ASUS maji urcite lepsi potencial k pretaktovani , ja si nemuzu stezovat ,me dve 5850 (MSI a ASUS) s flaslym novym biosem jedou naprosto stabilne na 990 a 1290 !? 2.25V

Nemyslels nahodou 1.25V.

[Shit]

...nehladal si ci neexistuje sposob ako ju "znicit" a vyreklamovat bezpecne? a dufat na lepsi kus?

Úmyslně ji ničit nebudu, i na těch 880MHz to "není pomalé" (i když mně to štve) a s Cat. 10.3a je to konečně zcela stabilní bez "šedé" smrti.

Stejně měním grafiku každý rok, takže na podzim budu kupovat novou a do podzimu výkonem bohatě stačí. Jestli to bude R9xx nebo Fermi_2 uvidím podle aktuální situace.

to Shit : A jakou mas znacku , myslim (PowerColor atd.) ,protoze treba MSI nebo ASUS maji urcite lepsi potencial k pretaktovani , ja si nemuzu stezovat ,me dve 5850 (MSI a ASUS) s flaslym novym biosem jedou naprosto stabilne na 990 a 1290 !? 1.25V

Mám PowerColor a BIOSy jsem zkoušel všechny možné. Momentálně používám poslední verzi od ATi (113-C00101-103). Není problém se dostat při vyšší voltáži o cca 30 MHz výš, ale pak už je větrák hlučný a o to já nestojím.
U referenčních karet mají Asus i MSI upravené (odemčené) VGA BIOSy, ale to neznamená, že i u těchto výrobců nemůžeš narazit na kousky s malým OC.

.. čipy stejného designu jsou na jedné straně schopny běžet přes 1GHz a na straně druhé sotva na 870MHz, pak je jasné že mají OC potenciál přes 1GHz. To že z továrny lezou čipy s různou kvalitou je věc druhá. Ale to při těch problémech s 40nm procesem se dá očekávat.

Je otázka, kolik % chipů RV870 dokáže stabilně běžet na cca 1GHz (což je zhruba OC o 17%) s rozumnou voltáží. Nemám tušení...
Pokud je v mém případě stabilní OC zhruba 4% (a pokud se podíváš po netu, tak zjistíš, že nejsem rozhodně sám), tak jsem přesvědčen, že určitě existují více OC-unfriendly chipy, než je RV870 v řadě 5870. Souhlasím s tím, že můj chip je jeden z horších, tak přesto se mi zdá OC o 4% dosti málo.

No nic, zpět ke spekulacím o R9xx.

[no-X]

Po té šílenosti, co se k mně dostala před pár dny, jsou tu dvě další:

1. nApoleon tvrdí:

- R9xx vyjde na 40nm
- výkon 10-20% nad GTX480
- Hekatoncheir nezlepší výkon teselace na úroveň Fermi
- změny v architektuře budou, ale nejde o nový koncept
- vlivem zrušení 32nm procesu se odsouvá na čtvrtý kvartál (Q4/10)
- Northern Islands jsou nová generace se vším všudy (R1000)

2. lixianglover oproti tomu uvádí:

HD6750
- Q3/10
- 40nm
- velikost jádra RV870 < HD6750 < 400mm²
- 1600 SPs / 256bit
- čip je složen ze dvou symetrických bloků (každý 800SPs + 1 teselátor)
- 2x teselátor / 2x rasterizér, výsledný výkon teselace až 3-4 vyšší
- vylepšená L2 cache (především vliv na GPGPU)
- 900-1000MHz
- TDP kolem 225W
- výkon 10-20% nad GTX480 případně na úrovni revize B1
- první člen rodiny Northern Islands

HD6670/6650
- Q4/10 až Q1/11
- čip obsahuje jeden blok = 800SPs
- 128bit
- 28nm

HD6870
- Q1-Q2/11
- 28nm
- složený ze 4 bloků = 3200 SPs
- 512bit
- výkonnostně konkurence pro dvoujádrovou Fermi

chiphell

A teď si vyberte

[4res]

Já bych té dvojce klidně i věřil. GPGPU je velkou bolestí současné architektury a L2 by jí v tomhle ohledu určitě pomohla. Odpovídalo by tomu i zvětšení plochy na +-400mm2. Už si taky jednou psal o tom, že 800SP by se asi na 28nm nepovedlo napojit na 128bit sběrnici. Přidání L2 by pravděpodobně zvětšilo čip tak, že by to šlo.

Stejně tak do téhle spekulace zapadá i testování nového procesu na poměrně malém čipu, které už ukázali na předchozím přechodu na 40nm.

Když nad tím ale teď přemýšlím, tak mi nesedí poměr přenosové rychlosti (šířky sběrnice) a SPs. Zůstává vpodstatě na aktuální hodnotě (128/800). Možná zjistili, že je přenosová rychlost vážně omezuje. Čekal sem ale spíš 128/1600 nebo 128/1200 a použití rychlých pamětí (6-7GHz). Otázkou je co se jim vyplatí víc. Levnější paměti nebo PCB.
Navíc HD6870 na 512bit by asi znamelala opuštení konceptu x2 grafik. To asi taky nebude pravda, když jim přinesl takový úspěch. I když kdo ví co je skryto za slovem blok.

[Comby]

Niečo do pľacu hodil aj Charlie:

To call companies skeptical of the new roadmap is being overly kind. No one believed it, but what can they do? Easy, put plan C into place, and for ATI, that is called Southern Islands.

Southern Islands (SI) is a 40nm family, and from early information, it looks to be a hybrid between Evergreen and Northern Islands. The architectural details are quite slim now, but it looks like ATI took the uncore from NI and put the shaders from Evergreen on it. Think of it as taking the parts that were done and available, and putting them together.

http://www.semiaccurate.com/2010/03/30/ ... ion-outed/

[beardie]

uncore su ROPs/TMUs?