2x 5850 v CF vs phenom2 x4 3.6Ghz

[Stratos]

MS v 99% odstranis tim ze zapnes VS, Tj ja to nikdy nepostrehl jelikoz od doby co mam svuj prvni LCD panel mam VS zaple permanetne jelikoz mi to jinak dela artefakty v obraze takove horizontalni lamani obrazu dost rusive (nejvice to dela treba v 3D akcich kdyz se ve vertikalni rovine rychle orocis, coz ve 3D akcich delas skoro furt )

[DOC_ZENITH]

Ale s VS je tam inputlag jak prase krom RTS her se to nedá vystát, dovedu s takovymhle inputlagen v ut udělat salto, walljump a při tom dát 2 headshoty? Hodně těžko....

[Stratos]

zvlastni ja sem nikdy zadnej intuplag nepostrehl a to sem se s crossem nahral cca tak 1 rok cistyho casu (2xHD3850 + 2xHD4850) mel si zaple VS?

[DOC_ZENITH]

Ano pří VS tam je a bez VS tam neni, chová se to stejně ať už mam jedno nebo 3 karty. Jen s tím, že když je tam CF čili AFR tak to logicky zvětšuje pedbuffer, tudiž se lag ještě zvětší. Bohužel.

[Stratos]

zvlastni ze ja to nikdy nepozoroval, jak se to projevuje?

[Sobo]

Projevuje se to tak, že obraz je zpožděný za pohybem myši. Připadá ti to, jakoby kurzor "plaval" ve vzduchu. Prostě je to pomalejší a blbě se s tím míří, proto s tím žádný profesionál nehraje. Včera jsem hrál Left 4 Dead a musím říct, že tam je ten rozdíl přímo ukázkový. Možná se to bude vztahovat i na jiné hry na Source enginu, nevím. Zkus si zapnout Vsync, udělat pár rychlých pohybů, pak jej vypnout a udělat stejné pohyby. V tom L4D to doslova bije do očí, s Vsync se skoro nedá střílet. Na druhou stranu v pomalých hrách typu Crysis ti to může být celkem jedno.

[Mastodont]

Jojo, jak píše Sobo, VS je smrt.

[Stratos]

tak to sem nikdy nepostrehl a to sem s tim kompem pravidelne jezdil na lanky . Delalo ti to ve vsech hrach a jaky karty si presne mel a desku?
Otazka na HEada ty pozorujes naky plavani kurzoru?

[Sobo]

Jak jsem řekl, hodně to záleží na hře. V Crysis to nepoznáš, ale především v rychlých onlinovkách typu Couter-Strike, Left 4 Dead, Team Fortress, atd. je Vsync nepoužitelný (pokud to chceš hrát alespoň trošku slušně). Metro jsem nehrál, takže netuším, jak moc je to tam výrazné, ale vzhledem k povaze hry bych si tipnul, že moc ne. Nicméně nesmíme zapomenout, že Vsync je taky FPS killer. Pokud počítač nedává stabilně 60FPS, ale spadne to třeba jenom na 58, tak už se začne projevovat synchronizace a reálné FPS padnou na 30. No a zrovna v Metru ty dvě 5850ky 60FPS ani zdaleka nedaj, v Crysisu zrovna tak a ve Stalkerovi to nebude o moc lepší. Takže pokud máš naročnou hru, ve které se micro-stuttering projevuje, tak se ti hra buď bude sekat kvůli nízkých FPS z důvodu Vsync, nebo se ti bude sekat kvůli MS.

[Stratos]

no ja hraval CS SOURCE, COD4, AvP, battlefield, apod celkem hodne casto na lankach. zadny plavani sem orpavdu nezaznamenal. Jinak ve hrach kde sem mel s CROSSEM kolem 30-40fps (v dobach 2xHD4850 treba CRYSIS WARHEAD) tak taky zadny zpomaleni nebo zaseky. Testoval si to na CROSSU nebo SLI?

Defakto kdyz to tak vemu bez VS sem mel v par hrach artefakty v obraze tj to horizontalni lamani obrazu na 3 obdelniky (dost rusive - nazev toho jevu nevim ale uz ho tu vysvetloval no.x) po zapnuti VS to zmizelo, to byl jeden z hlavnich duvodu proc VS pouzivam.

[Sobo]

no ja hraval CS SOURCE, COD4, AvP, battlefield, apod celkem hodne casto na lankach. zadny plavani sem orpavdu nezaznamenal.

Je to hodně individuální, zpravidla čím větší "lama" daný hráč je, tím méně si toho všímá. Tím tě nechci nějak hanbit, ale každý alespoň trochu zkušený online hráč ti to řekne. Zkus si třeba na Playzone fóru (nebo klidně nějakém zahraničním) založit topic na tohle téma a sleduj, jaký dostaneš feedback. Jinak já osobně jsem měl CrossFire v podobě HD 3870 X2 a nebylo to nic příjemného.

Defakto kdyz to tak vemu bez VS sem mel v par hrach artefakty v obraze tj to horizontalni lamani obrazu na 3 obdelniky (dost rusive - nazev toho jevu nevim ale uz ho tu vysvetloval no.x) po zapnuti VS to zmizelo, to byl jeden z hlavnich duvodu proc VS pouzivam.

Tomu se říká image tearing. Modelová situace: grafika ti do monitoru posílá 100FPS, monitor má ale obnovovací frekvenci (refresh rate) jenom 50Hz. V takovém případě budeš mít v jeden okamžik na monitoru zobrazené dva snímky naráz - jeden na horní polovině obrazovky (třeba snímek číslo 4500) a druhý na dolní polovině (snímek 4501). Přechod mezi těmi snímky je taková ta hnusná čára, ve které se jakoby láme obraz.

A ještě dodatek k tomu, že s tím snížením FPS při Vsync si nevymýšlím:

There is however a more fundamental problem with enabling VSync, and that is it can significantly reduce your overall framerate, often dropping your FPS to exactly 50% of the refresh rate. This is a difficult concept to explain, but it just has to do with timing. As we know, when VSync is enabled, your graphics card pretty much becomes a slave to your monitor. If at any time your FPS falls just below your refresh rate, each frame starts taking your graphics card longer to draw than the time it takes for your monitor to refresh itself. So every 2nd refresh, your graphics card just misses completing a new whole frame in time. This means that both its primary and secondary frame buffers are filled, it has nowhere to put any new information, so it has to sit idle and wait for the next refresh to come around before it can unload its recently completed frame, and start work on a new one in the newly cleared secondary buffer. This results in exactly half the framerate of the refresh rate whenever your FPS falls below the refresh rate.

http://www.tweakguides.com/Graphics_9.html

[DOC_ZENITH]

Ten pokles výkonu nastává jen když je vypnutej tripple-buffer, ale zas když je zapnutej tak je inputlag ještě o 1/3 větší, prostě AFR smrdí a smrdí. Dokud bude multiGPU na AFR tak je to pro mě no go. Všechny sollution co jsem měl v ruce co nebyly AFR byly skvělý, jen AFR je humus ale prostě se používá protože dává nejlepší skóre v 3dmarkách že....

[flanker]

pěkné...to mě snad zláká taky do Crossfire (ovšem jen 2x HD5770)

[Stratos]

Jinak já osobně jsem měl CrossFire v podobě HD 3870 X2 a nebylo to nic příjemného.

to bude asi ten duvod. Ja mel klasickej CROSS na 2x16linek. HD3870X2 byla defakto prvni 2 cipovka ATI a nebyla moc dobre udelana, nekde sem dokonce cetl rozhovor s nekym od ATI a vyjadroval se prave v tom smyslu ze HD3870X2 byla spis takovej experiment a ze se proste chytla. Kamos ji mel tehda taky a ja mel s 2xHD3850 mnohem mene problemu. Taky si stezoval na to same co ty a kdyz prisel ke me nic nevidel, dokonce mi CROSS fungoval mnohem efektivneji ve vetsine hrach nez jemu, defakto proto sem do HD3870X2 nesel protoze 2xHD3850 vyslo mnohem levneji a defakto to melo ve vetsine hrach lepsi vykon diky tomu lepsimu skalovani. Myslim ze to mel na svedomi nakej ten cip co byl mezi tema dvema hlavnima, u HD4870X2 ho defakto ATI vyradila uplne a s touto kartou meli lidi daleko mene problemu. Mozna by bylo zjimavy kdyby si skusil klasickej CROSS s 2 fyzickymi kartami, urcite bys to tam taky nevidel uz.

[ifkopifko]

Stratos> Ten input lag záleží od konkrétnej hry (enginu/rendereru), a je jedno či máš multi alebo single GPU. Schválne si skús counter-strike 1.6 s openGL rendererom (teraz si nespomínam či som skúšal aj D3D v súvislosti s V-sync a logom, lebo ten mi robil nejaké artefakty). A povedz že ten brutálný input-lag nevidíš... osobne odhadujem cca 250+ms. GK je HD4830 512MB. Hovorí sa tomu aj "kurzor na gumičke"... príhodný názov.

DOC_ZENITH> Samotný V-sync žiadny tripple-buffer nemá (vtedy naozaj fps klesajú na celočíselné podiely refresh-rate). To že ho niektoré modernejšie enginy už nejakou formou zabudovali je fajn, ale riešenia sú rôzne a podľa toho dopadne aj výsledok... keď tam máš 5+ prerender frames a nejaký smoothing faktor, tak to síce pôsobí plynulo, ale ten laaaaag. Tripple-buffering nemá nijako výrazný input lag (je na úrovni 1/ fps ktoré je karta schopná vyprodukovať... pri 100fps je to len 10ms, čo je asi rozdiel medzi input lagom CRT a hodne rýchlym LCD)... kľudne by som ho používal ak by to niekto spravil v DirectX...

Čo sa image-tearing týka... Vzniká preto, lebo buffer ktorý sa práve vykresluje na obrazovku je počas tohoto procesu vymenený s druhým bufferom po skompletizovaní nasledujúceho snímku. Je to len taký môj názor, ale vzniká to zrejme preto, lebo monitor pomaly vykresluje (rozumej zhora dole)... keby proces prenosu obrazu z bufferu GK do LCD (alebo jeho bufferu) bol rýchlejší, image tearing by mohol zmiznúť... pekná predsatva....

[Stratos]

nj ja CS1.6 nehral od doby co vysel SOURCE. Uz me nebavilo koukat na ty hlavy jak krabice , tj to bude asi ten duvod proc sem to nikdy nezpozoroval.

[DOC_ZENITH]

Stratos> Ten input lag záleží od konkrétnej hry (enginu/rendereru), a je jedno či máš multi alebo single GPU. Schválne si skús counter-strike 1.6 s openGL rendererom (teraz si nespomínam či som skúšal aj D3D v súvislosti s V-sync a logom, lebo ten mi robil nejaké artefakty). A povedz že ten brutálný input-lag nevidíš... osobne odhadujem cca 250+ms. GK je HD4830 512MB. Hovorí sa tomu aj "kurzor na gumičke"... príhodný názov.

DOC_ZENITH> Samotný V-sync žiadny tripple-buffer nemá (vtedy naozaj fps klesajú na celočíselné podiely refresh-rate). To že ho niektoré modernejšie enginy už nejakou formou zabudovali je fajn, ale riešenia sú rôzne a podľa toho dopadne aj výsledok... keď tam máš 5+ prerender frames a nejaký smoothing faktor, tak to síce pôsobí plynulo, ale ten laaaaag. Tripple-buffering nemá nijako výrazný input lag (je na úrovni 1/ fps ktoré je karta schopná vyprodukovať... pri 100fps je to len 10ms, čo je asi rozdiel medzi input lagom CRT a hodne rýchlym LCD)... kľudne by som ho používal ak by to niekto spravil v DirectX...

Čo sa image-tearing týka... Vzniká preto, lebo buffer ktorý sa práve vykresluje na obrazovku je počas tohoto procesu vymenený s druhým bufferom po skompletizovaní nasledujúceho snímku. Je to len taký môj názor, ale vzniká to zrejme preto, lebo monitor pomaly vykresluje (rozumej zhora dole)... keby proces prenosu obrazu z bufferu GK do LCD (alebo jeho bufferu) bol rýchlejší, image tearing by mohol zmiznúť... pekná predsatva....

Jo 100 fps, jenže to je mi pak jedno jestli mam SLI či CF to by jedna karta dala smooth. CF zapojuješ kdyby jedna karta padala pod 30fps, což znamená že se zaplym vsnyc tam dvě budou mít furt 30 (při předpokladu že nemáš monitor co běží na více než 60hz) a při 30fps ten 1fps navíc lagu je sec sakra znát, to je ten problém.

[ifkopifko]

jj... ja som ale hovoril o v-sync, tripple-buffer a input lagu všeobecne... nie z pohľadu multiGPU. Osobne som tiež odporcom SLI/Crossfire. Aspoň v ich momentálne technickej vyspelosti.

Jo... a mám LCD monitor čo ide 75Hz.

[HEAD]

Crossfire v praxi aneb jak to skaluje primo ve hre
Udelal sem par srovnavacich screenshotu primo ve hre stalker COP se single 5850 a s 2x 5850.
Stalker COP 1920x1080 4xAA vse max
1x5850:

2x5850

BBC2 1920x1080 8xAA vse max
1x5850

2x5850

[Stratos]

tak sem skoukl snimky a skaluje to opravdu luxusne, narazil si uz na hru kde by CROSS nefungoval vubec nebo velmi malo?