Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

vypadá to, že Bobcat je již také zasílán partnerům, Bulldozer těžko říci...spekulace ze zahraničí...

Jinak se objevuje lehký náčrt i co přijde následně:
- Bulldozer bude možná o 1Q odložen 2011 (jedná se o highend a nejspíš není kam spěchat, prý je nutno odzkoušet 32nm na něčem menším a méně složitém, navíc konkurence vydá SB také do highendu až později...).

Následující po první generaci Bulldozeru má být tzv. :

- Titan (Bulldozer refresh) je předpokládán na 1H 2012, mohl by mít v sobě také GPU obdobně jako LIano

-Colossus něco zcela nového, těžko nyní tak dopředu říci, o co se bude jednat, údajně zcela něco jiného na poli CPU, na co jsme doposud byli zvyklí, 2013???

[THANATOS]

Refresh sa bude volat Titan potom nova architektura Colossus. Kto tie nazvy vymysla, tymto tempom sa dostaneme k nastupcovi ktory sa bude urcite volat sky-scraper . Ak bude mat taky vykon tak nie som proti .

[ched]

V tomto vlákně http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=898409 se rozebírá fáma o AMD procesorech v Applech. Je zajímavé kvůli uživateli cmaier, který tvrdí, že je bývalým HW návrhářem AMD Cliff Maier a frustrovaný vývojem od AMD v roce 2006 odešel.

Jestli někdo máte hodně volného času doporučuju si pročíst jeho příspěvky Tvrdí mimojiné, že nVidia dělá x86 pro strejčka příhodu, že na co AMD sáhlo mezi lety 2003-2006 to pokazilo (chybná manažerská rozhodnutí) a to se projevilo v letech potom. (zrušeny 2 projekty, K10 je výsledná splácanina aby něco bylo) A táhne se to prý dál atd.

Celé to vyústilo v příspěvek http://forums.macrumors.com/showpost.ph ... tcount=658, kde jakýsi uživatel chce ověřit spekulaci výsledné architektury Bulldozer.

[flanker]

imho, od roku 2006 se návrh Bulldozeru slušbně překopal, takže bych jeho výroky nebral příliš vážně. Následně AMD bylo v krizi, což se začalo zlepšovat až v roce 2008 s Phenomy B3 revize

[richie08]

To co zmiňuje Cmaier.... tak toho jsem se bál. Poměry uvnitř firmy jsou velmi důležité. To jistě negativně ovlivní i Bulldozer. V kostce by se dala situace v AMD shrnout takhle: firma vedená neschopným managementem, který nepřímo donutil odejít klíčové lidi zodpovědné za úspěch K7 a K8, CPU navrhují bez architekta atd. Bohužel smutný obraz nejen této firmy. Že Hector Ruiz nebyl muž na svém místě se vědělo a nakonec i potvrdilo, ale zajímavé také je, že se tam dost negativně zmiňuje i o nynějším CEO. Bojím se bojím o budoucnost AMD.

Zajímavá zmínka je o délce vývoje nové architektury (2-3 roky) a s tím v souvislosti, že AMD od roku 2002 žádnou novou architekturu nevydalo (a mohlo tedy vydat 2-3 nové). Pouze dvakrát vylepšilo starou dobrou K8, zatímco Intel jede v dvouletém tempu + drobné vylepšení při přechodu na nový výrobní proces.


Zajímavé také je uplatnění automatického software při návrhu čipu. Prý produkuje obvody o 20% pomalejší a o 20% větší při horší spotřebě (oproti ručnímu navrhování), což u CPU s délkou života cca 3 roky problém je. Zajímavé je, že ATi naopak s tímto zjednodušeným návrhem slaví úspěch, zatímco nVidia s ručním návrhem má velké problémy. Ale to pravděpodobně bude tím, že grafické čipy jsou navrhovány s životním cyklem kratším než 1 rok.


Celkově vzato radši neočekávám od Bulldozeru nic převratného. Některé zdroje tvrdí, že bude mít nižší IPC než K10 při lepším celkovém výkonu FPU. Ale jestli to bude stačit na Sandy Bridge? Minimálně v ALUs ne. Navíc se začíná proslýchat, že Bulldozer bude mít zpoždění. Ještěže tu máme alespoň ten Thuban...

[flanker]

Thuban se povedl, to bez diskuzí. Lliano jsou u partnerů, mají nově AVX instrukce a prý si je chválí. Ten člověk však zmiňuje své zkušenosti roky a roky zpátky. Nevěřím, že nyní je to tak špatné, od dob Phenomů, hlavně Phenomů II a HD3800 docházelo k nárustu prodeje a konkurenceschopnosti. A to hlavně za Dirka Mayera. Naopak SB je silně přeceňován, JCornel, užviatel, ktewrý disponuje právě partnerskými samply již SB má doma...pouze dvoujádro, výkonově žádný užitek, lehce lepší spotřeba oproti core i3. Vyšší SB tu bude až v 3Q 2010, jsem si jistý, že i do této doby Bulldozer bude.A jasné je, že výkonem přetáhne Thuban, tzn, minimálně úroveň Gulftownu a to by znamenalo nejvýkonnější čip. I Intel v roadmapě ukazuje Gulftown po dlouhou dobu jako extrémní highend. Takže moje myšlenka je, Thuban a Phenom II jsou pouze varování toho, co nastoupí. Již na przenatci z lsitopadu 2009 bylo myslím Bergmannem řečeno, že Bulldozer je top high-end.

[richie08]

Tak to máme opačný pohled na věc - osobně jsem víc pesimista co se týká vývoje AMD.

Ten cmaier sice odešel hodně dávno (tuším 2005), ale stále je v kontaktu s bývalými kolegy v AMD, takže právě má moc dobré informace. Hlavně ví jak byl původně navrhován Bulldozer a jaký nakonec bude. To, že se nevyjadřuje v superlativech (pravda ani jej nijak nehaní narozdíl od K10). Znamená to, že to prostě až taková bomba nebude, ikdyž by to něměl být takový propadák jako K10 (no taky aby ne po osmi letech vývoje; skoro začínal připomínat 3DFX Rampage).

Ty bereš Phenom a Phenom II za úspěšná období, ale já se ztotožňuji s cmaierem v opačném názoru. Podle mne to byly totálně špatné CPU po super úspěšném období s K8, kde se zpackalo vše co se dalo: jednalo se pouze o vylepšení stávající architektury K8, a to nijak velké, zpožděné vydání, špatný výrobní proces se špatnou výtěžností, nízké frekvence, vysoká spotřeba. Phenom II napravil co se dá a dorovnal Core2, ale co si budeme namlouvat prostě na Nehalem se nechytá a Intel je opět o generaci napřed. Thuban je další malý krůček kupředu, ale rok pracovat na přidání dvou jader, jednoho úsporného režimu a Turbo core (navíc okopírované od Intelu)?

cmaier zmínil ještě jednu zajímavou věc. AMD i Intel vždy navrhovalo a navrhuje svoje hlavní architektury s cílem HIGH-END. AMD nechce být dvojkou na trhu, ale bohužel již delší dobu není schopno vyvinout lepší čip než Intel. Jednoduše nemá na to v současné době lidi (všichni hlavní lidé z vývoje K7 a K8 jsou pryč). Proto tu máme mega-obrovský Thuban, který má obrovské výrobní náklady a prodává se za ceny tehdejších Duronů. Thuban AMD rozhodně nezachrání, spíš je to znouzectnost, dlouhodobě neudržitelná. Bohužel. AMD si nemůže dovolit vydat po 8-mi letech vývoje a proinvestovaných miliardách další propadák. Prostě Bulldozer musí mít úspěch. A to mi dělá starosti...

[Chroustostroj]

Já jsem v tomhle ohledu asi optimista a věřím, že s Bulldozerem AMD srovná na nějaký čas krok s Intelem a bude kopírovat úspěchy grafické divize. Jestli z AMD odešli lidé co navrhovali K7/K8 to nic neznamená. Každý je nahraditelný a tito lidé byli možná vyjímeční ve své době, přišli s produktem, který byl lepší než konkurenční, ale to neznamená, že by se díky nim teď měla situace opakovat. Za 5 let možná budeme číst podobně pesimistické příspěvky od ex-návrháře legendární K11

[yuri.cs]

Ztotoznil bych se s richie08. Promarneny naskok v dobe K8 se zaplacnul K10. AMD procesorova divize ma dlouhodobe ztraty a veliky odliv zakazniku. AMD nema prostredky na rychly vyvoj marchitektur, proto je na K11 velka vaha "odpovednosti" za nadchazejici situaci.

Na druhou starnu, AMD bylo jen na svetle obdobi castecne K7 a K8 "na koni". Zbytek moderni existence bylo vzdy pouze levnejsi alternativou.

[flanker]

Právě již poslední 2 quartály se AMD jako společnost dostala do plusu. A to dokonce i procesorová část se zlepšuje, nejen grafická divize (ta je bez diskuzí). největší krize AMD mělo těsně před odchodem Cruize, neob jak se tehdejší šéf jmenoval. Myslím, že i spojení s Globalfoudries byl správný tah do budoucna. Desktop rozhodně podílově narostl za poslední rok a to poměrně citelně v jednotkách procent. I serverová divize, která je tak důležitá, se s magny Course pohne dle mě dopředu. Problém byly notebooky...papírově by Bulldozer měl vypadat slušně, je pořád však nejasný přesný rozvrh architektury, takže stále lze spekulovat.

[richie08]

AMD nebylo vždycky dvojka co týče výkonu a technologií. To platilo do období 486-tek, ale od nástupu kryptonitových řad AMD tvrdě tlačilo na pilu. Začalo to K5, která byla sice celkově o něco horší než Pentium, ale to bylo především PR ratingem, který museli zavést kvůli nízkým frekvencím K5, které se jim nedařilo dosahovat (nebo spíš Pentium bylo navržené pro lepší škálování frekvencí). Naopak v ALU byla K5 mnohem lepší než Pentium, takže si to mohli dovolit a obětovali tak výkon FPU, který byl nic moc. V té době koupili firmu Nexgen, která v podstatě makala na budoucí K6. Do toho nabírali špičkové lidi z oboru z DEC aj. ze kterých vznikl tým, který vytvořil legendární K7. K6 byla mnohem lepší než Pentim MMX a pozdější K6-2 ještě dokázala držet krok s P6 - také byla vnitřně RISC což první Pentium nebylo. Intel byl oproti AMD ve skluzu! Jediné co AMD tenkrát sráželo byly základní desky a čipsety založené na socketu100 pro pentia. K7 byla spanilá jízda, nové čipsety, vyšší výkon takt na takt, hlavně FPU byla bezkonkurenční, vyšší frekvence, výtěz závodu o 1GHz CPU. K8 byla stvořena týmem Nexgenu, další technologický skok oproti Intelu. Pak přišel Hector Ruiz a jak psal Cmaier povyhazoval nebo donutil odejít nejlepší inženýry, vše v duchu hesla každý je nahraditelný, tým 40 špičkových lidí nahradil týmem 250 "levnějších" nevzpírajících se lidí, začala éra zbytečných monolitů, zpoždění, bez nové architektury a technologicky věčně pozadu. Nevím jak vám, ale mně to přijde jako pořádná jízda směrem dolů. To vše díky "skvělému" managementu, večná škoda. Nejhorší je, že vnitřně je nyní AMD stále jako za Hectora. Za těchto podmínek nějak neočekávám zázraky.

[flanker]

Je dokonce možné, že Bulldozery co půjdou osadit do AM3+/AM3 budou trošku jiné, osekanější, než následný refresh. Chew* mi již před časem říkal, že když byla konference Microsoftu a AMD, dalo se dle toho usoudit, že s pravým Bulldozerem bude zcela nový socket. ťed jde o to, co tedy by byloosekanou verzí Bulldozeru A proč?

[richie08]

Hlavní důvod pro nový socket vidím jako změny v paměťovém řadiči. Konkrétně přechod od 2-kanálového na něco širšího - přece jenom je tu s námi už od K7, v integrované podobě od K8, což je už pěkná řádka let. Od té doby se počet jader sešestinásobil, frekvence CPU zdvojnásobila, přičemž paměťová propustnost tak dramaticky nestoupla. S novou generací K11 na 32nm výrobním procesu se pak počet jader opět zdvojnásobí, takže o důvod víc integrovat 4-kanálový řadič. Samozřejmě tu můžou být i jiné důvody pro novou patici, třeba změna napájení CPU nebo změny v Hypertrasportu atd.

V serverech a HPC se dvojnásobný počet paměťových modulů vždycky hodí, high-end desktopy a workstation PC jsou taky OK. Pro zbytek tu bude ořezaná K11 s dvoukanálem a menším počtem jader nebo LLano. Každopádně to začíná být velmi zajímavé. AMD na nás chystá dvě verze Bulldozeru, pak Bobcat a LLano. Tolik odlišných čipů nikdy AMD nechystalo, tak snad to nebude na úkor kvality.

[Federmann]

AMD FUSION první z generace AMD BULDOZER prezentován

[Federmann]

FT1 vypadá na Bobcat, možná to nepatří do tohoto vlákna - pro zajímavost, Bulldozer je family 15...

[flanker]

Věřte, nevěřte, ale brzy se dozvíme o novém high-end čipu AMD více...Mezi 22.-24. srpnem se koná konference

http://www.hotchips.org/program/conference-day-two/

Session 7: New Processor Architectures (Session Chair: Bevan Baas, UC Davis)

* The Next-generation System z Micro-Processor
Authors: Brian Curran
Affiliations: IBM

* AMD "Bulldozer" Core - a new approach to multithreaded compute
performance for maximum efficiency and throughput
Authors: Mike Butler
Affiliations: AMD

* AMD's "Bobcat" x86 Core - Small, Efficient and Strong
Authors: Brad Burgess
Affiliations: AMD

PS: Krom toho AMD server boy, J. Fruehe slíbil, že brzy založí AMD blog o Bulldozeru (nejspíš však pouze serverové procesory), kde bude se schválením AMD postupně uveřejňovat některé prvky nového čipu.

[Federmann]

40 nm u TSMC
bulk CMOS 40- nm
Několik návrhových center, několik výrobců čipů, může to být ještě hodně zajímavé, pohne se podíl na trhu procesorů obdobně, jak v grafickém segmentu?

[flanker]

Bulldozer (zambezzi) bude chtě nechtě vyrábět pouze AMD továrna na 32nm SOI+H-K procesu

[flanker]

AMD začne brzy posílat ES samply nové generace "Bulldozer" partnerům.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/displa ... ssors.html

Pro zopakování, BUlldozer je nová generace AMD procesorů, u které dochází k jinému chápání pojmu "jádro". Nejedná se o klasické jádro jako známe dnes, ale o modul (viz historie AMD news), ani to nelze chápat jako AMD HTT v podobě, jako má Intel. Dle JF z AMD bude Bulldozer jako Interlagos do serverů 16-ti jádrový, do serverů však také bude pouze osmijádrová Valencia a nakonec v desktopu highend 8-jádrový procesor Zambezzi (o žádném mainstremu se momentálně nezmiňuje)

[richie08]

Tak snad se konečně dočkáme nějakých úniků testů výkonu

Akorát mám pořád hokej v tom počtu jader/modulů. Bude se jednat o 8-mi jádro nebo o 8-mi modul? To je totiž celkem zásadní otázka, která by Intelu mohla způsobit vrásky na čele přinejmenším v serverech.