ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

[DOC_ZENITH]

Spíš to vypadá na SI letos 40nm, a NI příští rok 28nm čekam nejdříve Q2. NI se v tu samou dobu pravděpodobně utká s druhou generací Fermi.

[Stratos]

tak vse zalezi na tom jak se podari 28nm vyladit jak u TMSC tak u Global f., komu se to podari drive bude mit dost velkou vyhodu.

[DOC_ZENITH]

Spíš bych sázel co se kvality týče na GF. Přeci jen společnosti co dělaj CPU se mi zdá že v tom choděj daleko lépe. Jako u CPU byl špatnej snad jen 90nm Intel, jinak vše za posledních 10 let fungovalo slušně.

[blekota je boss]

nApoleon tvrdi:
40nm
1920 4D shaderu
vydani Q4 pred Vanocema
posledni cip vychazejici z architektury R600
http://translate.google.de/translate?u= ... =&ie=UTF-8

[no-X]

ATi na CC potvrdila, že druhá generace DX11 Radeonů bude letos

In the second half of the year, we expect GPU demand to remain healthy and supply constraints to ease. We remain on track to bolster our GPU leadership with the introduction of our second generation DX11 graphics products, later this year.

http://seekingalpha.com/article/214781- ... rence-call

[no-X]

vtipně-spekulativní článek na kitguru:

AMD Radeon HD 6870 benchmark performance predicted

doporučuju projít alespoň obrázky

http://www.kitguru.net/components/graph ... rformance/

[yuri.cs]

Na zaklade ceho presne vetsina lidi spekuluje o brutalnim navyseni vykonu pri tessalaci?
Jestlize je to dedukce:v grafech je RV870 drceno G100 na prach => dalsi generace ATi musi byt vykonnejsi jako reakce na tuto skutecnost.

Vzdyt ale G100 podle vseho mela mit tessalaci provadenou pres vypocetni jednotky a az pomerne pozde byla tahle featura masivne revidovana a posilena.

Proto se mi nezda, ze by mohli v ATi tak pruzne zareagovat xD

[no-X]

shrnu to v bodech

1. Když se vynechají syntetické testy, není současný stav nějak limitující.

2. V případě, že by HD6000 měla být o desítky procent výkonnější, by bylo třeba (přinejmenším) úměrně aritmetickému a texturovacímu výkonu navýšit i výkon teselační. Toho se celkovou frekvencí čipu dosahnout nedá (def. frekvence 1200MHz jistě nehrozí), takže se v tom inženýři z ATi určitě museli "povrtat" bez ohledu na Fermi.

3. Jednou z možností by bylo zavedení clock-domain pro triangle-setup. Ten není velký, takže by snadno mohl běžet na výrazně vyšší frekvenci, než zbytek čipu. Možností je ale víc, protože...

4. RV870 měl mít původně přes 400mm², ale kvůli problémům 40nm procesu byl na konci vývoje ve většině ohledů osekán a to má samozřejmě určité následky. Teselátor nezpracovává vůči triangle setupu polygony v plné rychlosti (potřebuje tři takty) a pokud dojde na extrémně malé polygony, může dojít na situaci, kdy jeden z rasterizérů čeká na druhý...

Takže je logické čekat, že se ATi zaměří na všechny slabiny, které vznikly závěrečným osekáním čipu (bez ohledu na to, jak je na tom Fermi). Front end čipu (tzn. setup/rasterizér/teselátor) jsou jedním z nich. Problém RV870 není geometrický výkon. Ten je víc než dostatečný. Problém je, že s ním není nakládáno zrovna nejefektivněji.

[Krteq]

vtipně-spekulativní článek na kitguru: ...

V celém tom spekulačním článku je vedena řada HD 6000 jako Northern Islands, jak by tedy měli být značeny modely rodiny Southern Islands?

[Shit]

Mainstream - Turks?
Lowend - Caios?
Performance/Highend - Cayman/ 2x Cayman?

[DOC_ZENITH]

shrnu to v bodech

1. Když se vynechají syntetické testy, není současný stav nějak limitující.

2. V případě, že by HD6000 měla být o desítky procent výkonnější, by bylo třeba (přinejmenším) úměrně aritmetickému a texturovacímu výkonu navýšit i výkon teselační. Toho se celkovou frekvencí čipu dosahnout nedá (def. frekvence 1200MHz jistě nehrozí), takže se v tom inženýři z ATi určitě museli "povrtat" bez ohledu na Fermi.

3. Jednou z možností by bylo zavedení clock-domain pro triangle-setup. Ten není velký, takže by snadno mohl běžet na výrazně vyšší frekvenci, než zbytek čipu. Možností je ale víc, protože...

4. RV870 měl mít původně přes 400mm², ale kvůli problémům 40nm procesu byl na konci vývoje ve většině ohledů osekán a to má samozřejmě určité následky. Teselátor nezpracovává vůči triangle setupu polygony v plné rychlosti (potřebuje tři takty) a pokud dojde na extrémně malé polygony, může dojít na situaci, kdy jeden z rasterizérů čeká na druhý...

Takže je logické čekat, že se ATi zaměří na všechny slabiny, které vznikly závěrečným osekáním čipu (bez ohledu na to, jak je na tom Fermi). Front end čipu (tzn. setup/rasterizér/teselátor) jsou jedním z nich. Problém RV870 není geometrický výkon. Ten je víc než dostatečný. Problém je, že s ním není nakládáno zrovna nejefektivněji.

Ono by se taky mohlo stát že celý southern islands nebudou ( nebo se to jen tak pracovně nazve ) a to s čím se na podzim setkáme bude původní neosekaná RV870, na které se již defakto promítnou zkušenosti ATI s 40nm a většími čipy, měli dost času udělat x revizí aby frekvence / výkon / spotřeba do sebe slušně zapadly. Zatím co jsem viděl tak se spekulovalo o 2400 sp nebo 1940 sp. To by dávalo i logiku pro 6870 = 2400sp a 6850 = 1940 sp, a 6850 by asi stačila na poražení GTX480 a asi i hipotetické GTX485. G100 sice nemá problém s chodem na 850 - 900 mhz když o to půjde, jenže je problém to při takovejch frekvencích / voltáži nakrmit / uchladit, alespoň při současné revizi jádra ano. A jak půjde čas a vydání HD6xxx se bude blížit tak NV bude potřebovat něčím odpoutat pozornost, to bude podle mě čas kdy se na trh dostane GTX485 ( pokud bude mít NV v zásobě dost G100 jader a jelikož moc oblíbený nejsou tak asi ano). Později by mohla přjíi i plně aktivní G104 a dvoučipovka na dvouch G104. Nicméně to furt stačit nebude, ani jedno z toho.

Ale zase na druhou stranu, když ATI, i přes to že co vyrobí to prodá, má menší čipy = velice pravděpodobně menší náklady, dost se jim daří penetrovat i do laptopů (hlavně s mobile 5650 ala solidní výkon s 400sp za hubičku), i přes tu popularitu co kolem sebe HD58xx vypěstovaly, tak zisky jen " (Q4/09: $58M, Q1/10: $47M, Q2/10: $33M) " ? Vyplatí se tedy vydat tak velké GPU na 40nm, když i ty současné na sebe sotva vydělaj? Vydělávalo by to kdyby jej ATI oddělila cenou od Fermi přesně jak se budou lišit výkonem. Ale při představě že v krámech bude GTX480 za 11000, 6850 za 12000 a 6870 za 14000... no...no.... a rv870 by klidně nemusela z trhu zmizet, svůj úkol plní dobře proti GTX460.

[no-X]

Původně mělo něco vyjít kolem Velikonoc (tehdy se psalo o 32nm Hecatoncheires?), jenže 32nm proces byl zrušený a bylo nutné vytvořit něco 40nm... Mimochodem, vůbec bych se nedivil, kdyby ATi poslala návrh na 40nm do TSMC (v současné době se mluví o revizi A12, tzn. první návrh křemíku a druhý návrh kovových vrstev) a zároveň menší 28nm verzi na testování u GF...

K těm maržím - ATi uváděla, že musela snížit výrobu velkých desktopových čipů, aby mohla zvýšit výrobu malých mobilních čipů (dodávky OEM partnerům / výrobcům nnotebooků se řídí smlouvama a i kdyby ATi nestíhala dodávat smluvní množství, mohli by výrobci žádat finanční náhradu, případně by mohli přejít k nVidii atp.). A na menších čipech jsou menší marže...

Takže by se jim v tuhle chvíli hodilo, kdyby měli čipy, které se prodávají v nižším množství za vyšší cenu...

[no-X]

zdá se, že 4D SPs pro NI se potvrzují...

Actually, I just had again a look on those strings in the driver. And it looks like I misinterpreted that a bit last year. The wording changed and is quite unambiguous now ("HW doesn't support trans unit slot" instead of "An ALU instruction was issued to the scalar slot. This feature is scheduled for removal in Northern Islands!" in Cat 9.8 ).
So it really looks like NI is a pure 4 slot design. But the 4 slots are not created equal, the w (merged with t?) unit can't process a few instruction. I don't know which ones are missing, but generally it looks almost like the t slot today.

By the way, what do you expect from things like "SET_PRIORITY__NI", "INTERRUPT_AND_SLEEP__NI" or "INTERRUPT__NI"? A step in the direction of better managed multitasking on a GPU? And NI gets int24 multiplication in the ALUs, not only uint24 like Evergreen (which is still not usable from IL, isn't it?).

http://forum.beyond3d.com/showpost.php? ... count=1025

[spajdr]

Radeon HD 6000 is a minor improvement
http://www.fudzilla.com/graphics/graphi ... mprovement
http://vr-zone.com/articles/-rumour-ati ... /9414.html

[Krteq]

...

Hmm, zajimalo by me, jakou z jednotek vypustily.



Nejake tipy?

[no-X]

Ono to vypadá na největší změnu v architektuře SPs od R600 a Fuad píš "minor improvement"

Krteq: Podle toho, jak to chápu já, sloučili část schopností T s jednou ze čtyř zbývajících a samostatnou T vypustili. Bez dalších úprav by tím zvedli DP:SP rate z 1:5 na 1:4 (samostatná T se při DP nepoužívala). S případnými úpravami i víc (objevovaly se hypotézy o 1:2, ale otázka je proč)

[Krteq]

K tomu Fuadovu clanku o S.I. ... nevim jestli se da zmena ROPs a Front Endu (viz. citace z VR-Zone) oznacit jako "minor improvement", no uvidime.

The S. Islands cores will be just a tweak on the HD 5000 cores. However, Fudzilla do not make any mention of the uncore elements. The cores or shaders of S. Islands has been rumoured to be similar to Evergreen for a long time, but those rumours also suggest uncore elements (such as ROP) based on N. Islands.

[yuri.cs]

Kdyby to byla tak marginalni zmena, tak by tu ty cipy uz snad byly. Podobne jako pridani de-cap na RV790 + zvednuti f.
Je pravda, ze nV na ATi zrejme netlaci tolik jako pri G2xx vs RV7xx, ale i tak musi byt prodeje minimalne G104 velkou hrozbou.

[Krteq]

Fuad vypustil další spekulativní článek... vypadá to, že se potvrzují předchozí spekulace o vydání low-endu a nižšího mainstreamu S.I. letos na podzim a zbytek někdy po Novém roce.

We just received confirmation on something that we have been reporting all year long, next generation ATI cards are coming in the latter part of this year, most likely in October. This will simply be one year after the introduction of Radeon 5000 series and we can also add that the new generation is still 40nm.

Our further investigation also led us to find two codenames Turks and Caicos as these two cards should replace Radeon HD 5670 and Radeon 5550 and 5400.

Cayman (Southern Islands should be a group codename for Radeon 6000 series) should be the codename for the product that replaces Radeon HD 5800 series, but as far as we know this chip might actually not make it to market this year, but it also might launch together with the other ones in October. The company also plans a dual-chip high performance card.

Viz.: Fudzilla - ATI's next generation GPUs to come in October

[blekota je boss]

a co kdyz tohle budou uz cipy NI s komplet novou architekturou davalo by to logiku, prijde lowend na 28nm (malej cip na otestovani procesu) spolecne se zminovanym 40nm 1920sp 400mm2 cipem (67xx) s tim, ze highend (68xx) vyjde na 28nm zacatkem pristiho roku... proste kdyz vedeli, ze 32nm nebude, jednoduse vzali puvodne mainstreamovej NI cip, prekopali ho na 40nm a nemuseli vymejslet nakyho hybrida... odpovidalo by to taky tomu zpozdeni a informacim o 4d jednotkach, prekopanym ROPs, front-endu apod