Onkyo HTX-22HDX - 5.1 zostava

[Streethawk]

Zdravím vás borci, máte s týmto systémom niekto skúsenosti, čo som zatiaľ čítal, všade to chvália, ale rád by som počul i názor konkrétneho uživateľa tu z fóra...
Plánujem to na priestorové ozvučenie obývačky o ploche 20-25m2...

http://www.alza.sk/domace-kina/sety-rep ... ,&pn=&Pg=0

Zatiaľ si chcem kúpiť 2.1 a neskôr dokúpiť i zvyšné tri repro na rozšírenie do 5.1 ...

Tu je slušná recenzia v nemčine:
http://www.areadvd.de/hardware/2010/onk ... 2hdx.shtml

Čo vy na to?

[crashPC]

Že je to děsná plečka. Respektive kvalita odpovídá trošku "namáklejšímu" Logitechu. Měniče nejsou nijak zásadně lepší, je tam jen víc a lepší elektroniky, která ale s fyzikálními zákony působící na špatnou topologii nepohne. Naštěstí neumím německy, abych to pořádně pohalil a klel jak ďas. Už kvůli podělaným maloobjemovým plasťákům s 3" měniči,mezi to a subwoofer patří jistě ještě jedno pásmo, ať si recenzent mele jaký hovadiny o prokreslenejch středech co chce... Ten měnič pro (nenávidim to slovo) kvalitní domácí poslech potřebuje zahrát 60-70Hz bez poklesu (po nakopnutí ekvalizérem) s rozumně nízkou výchylkou membrány, a to zkrátka u takovéhodle měniče nejde. - NEEXISTUJE. Použitý basový reproduktor nižší třídy značky Tang-Band, utiskovaný v příliš malém objemu basové bedýnky sice není špatný, ale špatně použitý, hlavně spolu s těmi zmiňovanými satelity. Za ty peníze to nebude stát, a postavit vedle Logitech Z-2300 za polovic, či stařičké Altec Lansing, co stály ještě méně, by se ještě ukázalo, že ta soustava nikam daleko nemůže utéct, zato cenou utekla na násobnou sumu. Někomu jistě vyhoví ta elektronika, celkové možnosti, možnosti připojení, indikace, dálkové, všechny tyhle cajky někdo využije, a nepůjde proti tomu říct ani pumpa. Jenže na úkor tohodle tam jaksi chybí ty akční členy, který musí dělat TEN ZVUK.....

[Jindy]

Kup si sloupovky. Třeba JAMO, Alza jich má dost - jsou ale pasivní, tudíž je třeba zesilovač. Už jsem to tu jinde řešil a pokud se člověku povede do začátku sehnat jen 2x sloupovky JAMO + surround zesík, třeba SONY, tak ta cena se pohybuje kolem 11tis. CZK.

To by mělo být v obýváku/hale - hi-fi a domácí kino. Ne nějaké satelitky, jak je dnes v módě.

Jinak ale koukám, že píšeš, že máš nějaký M-Audio repráky a tak bys mohl trochu o zvuku něco vědět. Jako Onkyo je podle mě menší zlo, než nějaký Logitech, nedej bože Genius (protože Onkyo je alespoň firma, co má na audio rozhodně větší kompetenci, než zmínění). Ale do obýváku bych si za ty prachy vzal jedině dvě sloupovky. Investice do zesíku se člověku určitě vyplatí, protože do budoucna si může kupovat pasivní bedny a ty jsou řádově levnější, než aktivní nebo sety, kde je dedikovaný jednoúčelový zesilovač v subwooferu co pohání všechno kolem.

[crashPC]

Jaké menší zlo, když používají neméně zvrhlou topologii a podobné měniče? Je to nehorázné, jak rejžožrouti těží z těch kdysi a ještě nedávno zvučných jmen, a lákají co nejvíce chudáků(hlavně studující, nepracující), aby jim tak dopomohli od posledních našetřených peněz. Za ty dvojnásobné peníze opravdu nedostaneš dvojnásobek zvuku ani v kvalitě ani v akustickém tlaku. Zatímco relativně šuntský logitech si za svou cenu zaslouží jistou úctu, tohle už na ten poměr kvality a ceny zdaleka nedosahuje.
Zatímco při překročení low-endového prahu do střední třídy stačí přídat pod 50% ceny, a okamžitě dostáváme naprosto nedocenitelné a nenahraditelné kvality, funkce, a náležitý zvukový výstup vzhledem k té nižší třídě (náklady na velkou část elektroniky a ozvučnic jsou víceméně fixní, cena roste jen na komponentech HW coby akčních členech), tady se pohybujem jinde - za více než dvojnásobek ceny nedostanem skoro nic (na zvuku). A to se vyplatí.

[Jindy]

Myslel jsem spíš jiné věci od Onkyo, než repráky, například zesíky. Ty za ty ceny marné nejsou. Logitech v tomhle NIC nenabízí a vůbec má dle mého názoru Logitech nebo Genius dost daleko k tomu, abych je označil za firmy, které umějí dělat audio. Umějí nabídnout docela dobré ceny za něco, co vydává zvuk, nic víc.

Mám pocit, že bychom neměli doporučovat menší zlo a nějakou levnější věc jako Logitech. Já nabídnul něco, co má význam - s čímž snad doufám souhlasíš. Já nebudu lidi nabádat k Logitechu, píšu svoje osobní názory a můj názor je ten, že osobně bych si od Logitech repráky nekoupil - pokud bych hodlal do repráků vrazit desítku, tak určitě ne do Onkya, Logitechu, nebo něčeho podobného.

[crashPC]

Souhlasím jen s některými útržky. Především je potřeba vzít v úvahu, že Onkyo "Umělo" dělat hudbu. Pravděpodobně se dají i sehnat slušné výrobky, ale ne zaplatitelné zdejším čtenářstvem. Bohužel...Jestli má někdo pocit, že si může koupit 10 reproduktorů ve fešných bednách za 8000Kč, a bude to hrát jak z praku, tak tady bych brzdil, nehledě na značku. Se zesilovači to je nemlich to samé. Dostaneš opravdu co si zaplatí. U Tohodle Onkya to bylo zas uplně zbytečně plno elektroniky a málo hudby.

[Jindy]

Já bych taky od zesíku za +- 6 litrů zázraky nečekal. Tam za tyhle ceny ať už od Sony nebo Onkyo koukám spíš po tom, aby to k těm reprákům stačilo. Ono totiž dvě sloupovky za desítku si zase nezaslouží zesík za čtyřicet, to dá rozum - a naopak.

Firem co něco "uměly" a už to je dneska bída je dost. A když už to za něco trochu stojí, tak to je za nehorázný prachy. Tak se dá pokračovat dál a tak už to dneska prostě většinou chodí.
Fakt nejsem zastánce plastovejch repráčků z kategorie kolem 5ti litrů za 7 beden, to je nesmysl, pokud to někdo myslí jen trochu vážně (na zbytečnou elektroniku a "vylepšováky" zvuku v bednách nevěřim...věřim buď na aktivní repráky, pasivní repráky, nebo digitální repráky). A taky si myslim, že se pro každého, kdo to myslí trochu vážně a chce do toho investovat kolem té hranice 10 litrů, dá vždycky vybrat řešení, které bude víceméně dobré a na míru (je nutné ale hledat a orientovat se v tom trhu - což se většina zdejších moc neorientuje). V tom případě se rozhodně není možné koukat do nabídek 5.1 setů se satelity. Existují sice velmi kvalitní sety téhle konstrukce, ale jejich cena začíná někde na třicítce a víc.

Osobně nejsem moc nakloněn radám typu "kup si něco, co stojí +- polovic, protože za tu cenu ti to udělá stejnou službu - a zbytek peněz radši prochlastej", jelikož to jde i naopak, takže zastávám spíš "kup si něco, co stojí o něco víc, nech si poradit a kup si něco lepšího". To totiž je možné taky skoro vždycky. Vždycky je řešení, možná až na případy typu "hledám 5.1 set do litru", to mi začíná rudnout pohled.

[NobodyLovesMe]

Audioengine 5 vs. Logitech Z560
http://www.youtube.com/watch?v=jwIqYH4u2pA
Tady je krásně slyšet, jak jsou Logitechy "vykradené" na středech.Onkyo na tom bude velmi podobně, malý měnič to prostě nezahraje, ale to už jsme tu rozebírali mockrát. Já bych už zpátky nešel.

[Maxtor]

Onkyo je znacka dobra.. nikdo to nepopira, ale prestante se uz ridit jen temahle jmenama.. to, ze existuje Onkyo, ktere ve svych domovskych tovarnach dela pomalu rucne vyrabene kusy s cenovkama kolem 100k, to je sice hezke, s timhle to nema spolecneho ale nic.. nazory, ze vzdy patrili k vybornym.. ano.. patrili.. ale i ten jejich micro-system stoji 35k a ne 5k.. a ty testy vyhravaly prave tyhle receivery blizici se ke 100k hranici.. tohle se tyka prakticky vsech tehle starych dobrych znacek.. nektere maji alespon tu cest pouzivat dve nezavisle znacky pro obe kategorie zbozi.. viz. napr. Mackie / Tapco apod..

Zpet ale k temhle bednam o kterych se zde bavime.. zopakovat muzu opet jen ona fakta, ktera zde resime stale dokola..

- S timhle rozpoctem se clovek musi rozhodnout zda chce stereo a muziku, nebo zda chce home cinema..
- Jestli stereo, tak opet apeluji.. s timhle rozpoctem regaly a slabejsi zesik.. nejake Jamo sloupy za 11k i se zesikem, nebo kolik, to bude ve vysledku naprosta katastrofa..
- Kdyz uz home cinema, plati, co rikal Crash.. vubec bych se nebal k TV postavit nejaky Logitechy apod.. proc ne.. filmy jsou na tenhle HW uz masterovany, takze to bude hrat jako das.. jasne oddelene pasma.. pro vse vlastni prostor.. nevidim jediny problem.. na doma podle me naprosto dostacujici.. stejne ale tak plati i to, ze za ten dvojansobek ceny zde u Onkya dostanes pouze lepsi konektivitu a stejny zvuk..

[Jindy]

Maxtor: Regaly bych do obyvaku moc asi nechtel. A kdyby, vzal bych si radsi aktivni, treba Yamaha HS80.
Ty JAMO spatne nehrajou, ja ten set slysel a neni to zle, urcite je to uplne jinde, nez tahle Onkyo 5.1 sestava, nebo nez ty Logitech Z5500.
Ale jasne ze to JAMO a SONY surround zesik neni zadnej super zazrak, ale za danou cenu to je nevykonejsi, modularni a nejvic se to blizi hi-fi. Mam tu delsi dobu v hale nejaky Haman Kardon zesik za cca. 40k a dve sloupovky nejake Phonar nebo nejaka takova znacka - jedna bedna za 30k a to hraje velice slusne. Presto oproti tomu ani to JAMO reseni nezni nijak hrozne. Resil jsem ten set sam docela dlouho. Kazdopadne na me jsou vsechny tyhle repraky malo detailni, malo rovne, malo suche. Vsechny, ktere tu byly zminene. Ale to by u hi-fi a domaciho kina bylo spis na skodu. Na druhou stranu ja mam na zvuk jakychkoliv Logitech nebo Genius alergii a nedovedl bych to dlouhodobeji poslouchat - proste slysim, ze to nehraje dobre.

[crashPC]

Přesněji řečeno - že tam toho chybí (nejen na středech) tolik, že to nehraje vůbec-to co je potřeba. Ty měniče v reproduktorech použitelné jsou, ale uplně jinak. Ve třípásmu + subwoofer, ne jednopásma, nebo jeden a půl pásma s chrochtátkama (ty chrchlátka na výšky nemůžou být plnohodnotné) a jedním bouchátkem na basech

[Ajťák]

Já bych taky od zesíku za +- 6 litrů zázraky nečekal. Tam za tyhle ceny ať už od Sony nebo Onkyo koukám spíš po tom, aby to k těm reprákům stačilo. Ono totiž dvě sloupovky za desítku si zase nezaslouží zesík za čtyřicet, to dá rozum - a naopak.

Tak to pardón, jestli chceš srovnávat sony a onkyo, tak to jdi s prominutim do háje. Sony co se týče zesilovačů nesahá onkyu ani po kotníky. Jinak co se týče levnejch zesáků, tak bych taky klidně vzal yamahy, ty nejsou vůbec špatný. Rozhodně o dost lepší jak Sony.

a pak je tu samozřejmně ta věc s třípásmovejma bednama, sloupama atd. Ono jde o to že i levné třípásma ti zahrajou "efektně" tj. hraje to od spodu, ale že to neni přesné ani detailní to už moc lidí nezajímá.

[crashPC]

Ajťáku, klidni slova. Yamaha jsou dnes stejný sračky jako Sony, JBL a další značky dohromady, když je porovnáváš v cenovce do 10k.... Onkyo na tom není zásadně lépe.

[Jindy]

crashPC to napsal za mě...

[Ajťák]

nedávno sme u kámoše porovnávali sony s onkyem. Model už si nepamatuju, ale sony bylo placatý pokud si ho nevytočil alespoň na půlku objemu. Onkyo hrálo pěkně od nízkých hlasitostí. Jak řikám Sony fuj. Ti jsou dobří na všechno, ale opravdu dobří na nic.

A to nebyly žádný extra bedny, ale náký sloupy asi za desítku.

[Streethawk]

Zdravim vas priatelia...aby ste ma spravne pochopili, vraciam sa späť z plnohodnotneho sterea k priestorovemu ozvuceniu 5.1, doteraz som "valil" na zosiku Harman Kardon HK980 + "bedničky" JBL L880, takze nejde o to, zeby som nato nemal, ale chcem kompaktne a "slusne" hrajuce bednicky + Subwoofer, takze reci ako... kup radsej receiver a ktomu stlpy ... na toto len : No comment ...

Len pre info a aby sa tu zbytocne nerozoberali zbytocnosti, plati len pre niektorych, niektory sa vyjadrili i k veci...

Vďaka... váš Streethawk

PS: btw. tu recenziu som čítal komplet celú, nemecky viem viac ako dobre, rozumel som úplne všetko a veľmi tam túto zostavu chvalili, vzhladom na cenu a vybavenie (dekodery pre BD zvuk) Mam i Blu-Ray player, takze dekodery ma tiez zaujimaju ... Urcite je to lepsia alternativa, ako Logitech, alebo Genius atd...a uz vobec by som nekrittizoval, pokial by som tuto konkretnu zostavu nikdy osobne nepocul... Ja som objednal a potom dam urcite vediet ako to hra...

Este raz dakujem vsetkym za prispevky a prajem krasny zvysok dna...

PS2: Teraz uplne od veci, ak by mal niekto zaujem, tak mam este na predaj spominany zosilovac Harman Kardon - HK980 ... bližšie info tu: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=8876

[Streethawk]

Onkyo je znacka dobra.. nikdo to nepopira, ale prestante se uz ridit jen temahle jmenama.. to, ze existuje Onkyo, ktere ve svych domovskych tovarnach dela pomalu rucne vyrabene kusy s cenovkama kolem 100k, to je sice hezke, s timhle to nema spolecneho ale nic.. nazory, ze vzdy patrili k vybornym.. ano.. patrili.. ale i ten jejich micro-system stoji 35k a ne 5k.. a ty testy vyhravaly prave tyhle receivery blizici se ke 100k hranici.. tohle se tyka prakticky vsech tehle starych dobrych znacek.. nektere maji alespon tu cest pouzivat dve nezavisle znacky pro obe kategorie zbozi.. viz. napr. Mackie / Tapco apod..

Ahoj "Maxtor"
Uveď mi príklad, ktorý výrobok od Onkya je "smejd"... Len pre zaujimavost ...
Chces mi povedat, ze hociktore (kludne aj tie najdrahsie) Logitechy su lepsie ako toto Onkyo? Pretože tí nemecký recenzenti počuli i tie Logitechy a Onkyo ich prekonali po každej stránke...píšem čo som čítal...keď budem majitelom, napisem svoje dojmy... ZDAR

Zatiaľ ahoj...

Streethawk

[crashPC]

Hehe, komické.

Ajťák: ano, ty povídky o běžném pracím prášku jsou skvělým měřítkem kvality. Takhle to opravdu nejde určit, a třeba to byl jen tvůj osobní dojem. Ono je také rozdíl "hraje pěkně, zahraje všechno" a "hraje suše, odhalí všechno", když už jsme u těch abstraktních pojmů.

Streethawk:
To záleží co potřebuješ, a proč to nemůže být velké 5.1 se sloupy a šestikanálovým receiverem.
Recenze: ano, uhádl jsem to dobře, a uhádnul jsem jistě i ty reproduktory Nejen proto, že jsem je osobně na Logitechu měřil, a tady z principu nemůžou být nijak zásadně jiné. Fyzika to nedovoluje. Můžou být už jen méně vhodné (to že jsou lepší se tu například u basů nedá využít kuprospěchu, ba naopak) a nebo horší, takže to porovnání s logitechem je takové ehm, no, nepodložitelné. Naopak já si dovolím kritizovat, když ta soustava jasně vykazuje fyzicky hardwarové nedostatky. Nebo snad ochutnáváš shnilé jídlo, protože si ho nedovolíš kritizovat dokud nevíš jak to vlastně chutná? Také kaviár rozhodně není "lepší" než řízek. A už vůbec ne k bramborovému salátu.
Rád si ještě kopnu do recenzí celkově - ještě nikdy jsem na takovém portálu neviděl recenzi s vyloženě špatným koncem. To něčím zavání. Také ještě rád osočím recenzenty z těžkého amaterizmu, když leckdy nepoznajíí(i zde na PCT, Jindy to už snad není, moc se zlepšil) součástku o které si dovolí sáhodlouze polemizovat, nebo nechápou obvodové zapojení, a přesto rozímají nad jeho kvalitou (zdroje).
Ať je to jak je to, je to jen vaše alternativa. Realitu tvoří pozorovatel. Technické parametry ale nakamuflovat jde pouze na papír.

Genius je odpad, Logitech bývá lepší. Netvrdím, že je lepší než Onkyo. Není ale v jeho "hard skills" nijak horší, zato cena je poloviční.

Teď ještě to Onkyo za desítku, citace zkušeného servismana s praxí čítající už desítky let :

"Jak velká sračka to asi musí být, když za deset litrů dostaneš v jedné kastli pět zesilovačů se zdroji, kompletní preamp, kompletní processing, FM tuner a to všecko na dálkový ovládání ???"
- dodám že marže v audiotechnice je 20-30% prodejce, nějaké to nemalé procento doprava, takže pokud je prodejce přímým distributorem od výrobce, jsou to receivery třeba za 6000, ne za 10, a jestli to je přes vícero rukou, bude to klidně pod 5000....

"Do aparátu za 10.000 se kolikrát člověk musí dobývat jak kasař do sejfu a někdy to znamená přístroj rozebrat na prvočinitele jenom proto, že je prostě díky levné výrobě uspořádán a vyroben tak, že se prostě nepočítá s nějakým servisem."

"No bez diskuse je fakt, že tyhle sračkový AV receivery neumí slušně stereo, jsou tam hrozivý přeslechy i poměrně blbý odstupy, průniky rušení z digitální části do analogu /zvláště DSP a regulace hlasitosti/, v drtivé většině jsou koncové stupně řešené velmi úsporným způsobem a bez jakýchkoliv ochran. Napájecí část nikdy nebývá jištěná, mívá pravidelně silně poddimenzovánu filtrační část /vzhledem k počtu koncových stupňů i výkonu/ i poddimenzované transformátory bez tepelného jištění.
Kvůli úspoře nákladů na materiál jsou poddimenzovány i chladiče, takže přístroj lze provozovat jen s poměrně malým středním výkonem. Pokud se to přežene, nebo přístroj pracuje do nějakých impedančních minim či velkých fázových posuvů, přehřívá se a protože /opět/ díky úspornému provedení nemá tepelnou ochranu, přehřeje se a odcházejí koncové stupně.
Samostatné AV receivery kolem 10k jsou jen o maličko vyšší level sračkových sestav DK rovněž za 10k, jen s možností zvolit si jiné soustavy než dodané.
"

[Ajťák]

cena je dvakrát větší? asi neumíš násobit co?
Logitech Z-5500 cca 8000
Onkyo HTX-22HDX + SKS 22X 10500
laickou trojčlenkou vychází o cca 1/3 dražší, to tedy neni dvakrát

[Streethawk]

Ešte raz, pokiaľ bude spominane Onkyo po zvukovej stranke natom aspoň tak ako Tebou uvedeny Logitech, tak nevidim jediny dovod, preco ho nekupit...

Momentalne nechcem ziadnu audiofilsku zostavu, alebo co, ale "len" slusne 5.1 domace kino...

Mam Blu-Ray prehravac Panasonic BD-80 a HD satelit, takze rad by som si vychutnaval i priestorovy zvuk, uz som mal 5.1 zostavu od Onkya, ale bola to vtedy kombinacia 5.1 receiver + 5.1 repro ( oboje Onkyo) a bol som celkom spokojny, ale to uz je davno. cca 6 rokov...

Zatial...