Zivotnost LCD PSU a odolnost?

[DukeNukemCZ]

Hi mam takovy mensi problem mam uz druhy LCD ktery po 4-5 letech umira stejnou smrti (prvni byl FS P20-2 1600x1200 lcd a to druhy je zatim nouzovy laciny samsung 961ew) symptomy vypadaji tak ze se lcd nedokaze chytit signalu a obrazovka je cerna, nicmene po urcite dobe (kejvanim dvi kabelem nebo vypinanim/zapanim) se to nahodi, neni to kabelem jako takovy uz sem jich zkusil vic popripade prehodit na vga, nasledne to slo takdaleko ze se musel jakoby LCD 20-30 min "predehrat" v el siti (zapnout a pak vypojovat a zapojovat) takhle to fungovalo u P20-2 az se po nekolika tydnech odmlcel uplne ale lcd se zapne a sviti nicmene obrazovka je cerna. kdyz sem psal do servisu tak rekli ze to bude bud psu v lcd nebo kabel (vnitrni).

nicmene to ze stejne to ted vypada i s nynejsim samsungem se mi moc nelibi a nejak se mi nechce verit ze to je proste zivotnost lcd (4-5 let max). musim rict ze ten P20-2 zacal umirat ve stejne dobe po porizeni reproduktoru M-Audio AV40 stineni by nemelo delat pro lcd problem ale napadlo me jestli neco nemuze poskozovat relativne silne vybrace z reproduktoru u toho LCD protoze jsem ponekud nahluchli tak si av 40 davam na vyssi silu, dalsi moznost je nestabilni proud nebo nejake vykyvi ale v PC jako takovem me nic takhle neodeslo (je teda pravda ze pc komponenty uvnitr pc menim mnohem casteji nez lcd).

pro stabilizaci site bude stacit obyc prepetova ochrana nebo musim mit drahe UPS?

Mohlo by na tom mit pricineni ty silne vybrace od reproduktoru ? (HDD ktere jsou blizko s tim ale ocivdne nemaj problem)

nebo je to proste uboha kvalita lcd komponent konktretne zdroje?

chystam si koupit dalsi drazsi lcd Nec za 25K a nerad bych aby mi po 4 letech chcipnul stejnou smrti

dodatek:
jeste dodam kdyz se me uz lcd podari nahodit tak jede bez viditelnych problemu porad, nevadi tomu usporny rezim ale pokud usporny rezim trva delsi dobu (treba 1 hod) uz to opet nenabehne, trosku mi to vypada jako kdyby lcd elektronika/zdroj nebo ja nevim potrebovalo se "zahrat" na urcitou teplotu aby to zase jelo

[mazuji]

to je urcite uboha kvalita ja mam LCD z roku 1999 a furt běží

[DukeNukemCZ]

kdyz dam ucho k lcd tak uz z nej vychazi takovy slabi divny bzuceny ktery neni staly takze to asi odchazi zdroj jen by me teda zajimalo jestli to nemohlo bejt zpusobeny tema vibracema z tech basu AV40 a vysoky hlasitosti... (nejaka citlivejsi soucastka?)

[Ajťák]

bulshit, já to tady peru do LCDček co to dá a pohoda. To bude spíš nějakej ten bordel v el síti.

[Ajťák]

Na drobnější přepětí a kolísání v síti by ti měla stačit i zásuvka. Docela dobrý dělá belkin a APS.

Třeba tyhle:
http://www.alza.cz/apc-surgearrest-p5bt-fr-d61623.htm
http://www.alza.cz/prepetova-ochrana-be ... d93974.htm
http://www.alza.cz/prepetova-ochrana-be ... d93975.htm
http://www.alza.cz/prepetova-ochrana-be ... d93977.htm

[bigolin]

to divny bzuceni dela trafo spinaneho zdroje, to je normalni.
vibracema ani hlasitosti to urcite nebude.
podle toho jak to popisujes to nejspis budou kondenzatory se zvysenym ESR a pak to takhle blbne, je to dost casta zavada.
Co se tyka zivotnosti LCD tak, tak to je sazka do loterie, protoze vyrobci se snazi montovat co nejlevnejsi soucastky napr. nekvalitni kondenzatory a pro pajeni pouzivaji cin Pb-free, coz je dobre akorat na studene spoje.

[DukeNukemCZ]

to divny bzuceni dela trafo spinaneho zdroje, to je normalni.
vibracema ani hlasitosti to urcite nebude.
podle toho jak to popisujes to nejspis budou kondenzatory se zvysenym ESR a pak to takhle blbne, je to dost casta zavada.
Co se tyka zivotnosti LCD tak, tak to je sazka do loterie, protoze vyrobci se snazi montovat co nejlevnejsi soucastky napr. nekvalitni kondenzatory a pro pajeni pouzivaji cin Pb-free, coz je dobre akorat na studene spoje.

napsal jsem do servisniho strediska na tu zivotnost a jak to s temi LCD je a nevypada to moc dobre:

Kód: Vybrat vše

 Uvědomte si ,že dnes se monitory dělají čím dál tenčí a náchylnější na hrubší zacházení typu vypínání monitoru ze sítě a podobně. Jenže největší problém u všech značek je přehřívání zdrojové desky ( power boardu), v malém šasí je upevněn stabilizovaný zdroj, který má jen minimální větrání a teploty, které se zde pohybují jsou opravdu vysoké, potom stačí pouze studený spoj či nakopnutí nějaké ze součástek na této desce a závada je na světě.

by me zajimala na kolik by vysla takova oprava respektive u FS P20-2 to pry bylo neco kolem 1500 za novy zdroj nebo board ci kabel, pokud je tam v haji nejaky kondenzator tak teoreticky by to mohlo byt otazkou pajky a dane soucastky ne? ne ze bych se do toho chtel poustet ale docela me to zajima jestli vymenou kondenzatoru by to opet slapalo. popripade jestli je mozne pouzit treba nejaky lepsi kondenzator ci je rovnou nahradit vsechny (pouze z teoretickeho zvydaveho hlediska)

[bigolin]

Pokud je to jenom kondikama a pro jistotu je vymen vsechny tak se vlezes do 100Kc.

Dulezity je, aby kondenzatory byly na teplotu 105C ne na 85C a popripade LowESR, kvalitni jsou podle me napr. NIPPON CHEMI-CON

Pokud se to resi zavcasu, staci vymenit jenom kondiky a pojede to, ale spatny kondenzatory muzou sebou vzit i jiny soucastky napr. mosfety pro spinani invertoru apod.

[zombux]

souhlas, chce to zkontrolovat kondíky, tak se dá opravit velká část nefunkčních LCD

[yuri.cs]

Mam jedinou spatnou zkusenost s LCD se Samsungem 931C. Zacal piskat zdroj, pak nahodne vypadky, naskoceni na Nty pokus, hybani s kabely nekdy pomohlo, atd. To vse po, myslim, trictvrte roce. Dal se v pohode vyreklamovat, vymenili komplet celou elektroniku.

Nektere i od pohledu smejdy LCD jedou v poradku X let. Cili rekl bych, ze je to proste nevyzpytatelna kusova vada. Zijeme v konzumnim svete, tudiz 4-5let povazovat za uspech

[DukeNukemCZ]

tak jsem se po nudnem dni rozhodl se do toho dostat.. trosku sem poskrabal kryt u tech spoju a kdyz jsem to otevrel tak se mi ani nechtelo verit za to to u tech panelu vlastne platime (chapu samotny lcd je drahy ale ten zbytek...)... 2 desticky jedna je ten pseudo zdroj a druha dvi/vga ktera tak odhadem vypada jak nejaky laciny vyrobek ktery stezi bude stat 400kc (kdo vy kolik si za to reknou v servisu u fs to je 1500) par dratku a na zdroji u privodu z dvi/vga desky zsou 2 poskozeny kapacitory (ehm kondenzatory) jen nafoukly (slabe)z jednoho ale neco trosku vyteklo (mala kapka) jedna se o 1000uf10v capxon tak je teda zkusim nahradit nejakymi temi CHEM CONy 1000uF a vyssi voltazi?

(pry muzou pouzit vyssi voltaz, ale neni to nejaky ochrany prvek treba? kdybych tam dal vyssi voltaz tak stejne projde temi chemicony a zlikviduje ten treti kterej je porad do 10v a pokud bych je vymenil nemuze to pak zapricinit kdyz se to stane opet ze to sice kapacitorama projde ale odkurvi ta zvysena voltaz tu dvi/vga desku do ktere to smeruje?)

to bude to same u toho FS a za opravu si v servisu chteli rict 1500kc i kdyz moc to neni za to ze panel stal kolem 19K ale u toho NT sr*ce od samsungu mi to prijde moc.

dystak nekdy ke konci tydne dodam fotky

tyhle?

http://www.ges.cz/-rad-100025-ht-rm5-lx ... 13999.html

nejmin tam maji 16v

http://www.ges.cz/-rad-100016-ht-rm5-km ... 14005.html

10V maji jenom s 2200

ps koukal jsem do nejakyho souboru s vyrobky chemi conu a bylo tam hodne typu capacitoru nejake do 125c a zivotnosti 5000 hodin asi se jednalo o solid state je mozne treba pouzit tyto nebo kde muzu zjistit jaky maximalni typ muzu ty capxony nahradit,? nebo jakou nejdrazsi silenost muzu pouzit?

[bigolin]

Kondenzatory tam muzes bez obav dat o rad vyssi napeti (misto 10V dej 16V) to napeti oznacuje jaky napeti snese ten kondenzator, neni to zadna ochrana.
Taky si pohlidej rozmery kondenzatoru, at se ti tam vlezou.
A pro jistotu je na IP Boardu vymen vsechny i ty maly, krome toho nejvetsiho sitovyho (je nalezato).
To, ze nejsou nafoukly nebo z nich nevytekla ta hnusna hmota neznamena, ze nemaji zvysene ESR a to bez meraku nezjistis.
Zivotnost kondenzatoru co jsi nasel je v idealnich podminkach coz aplikace ve zdroji LCD neni, protoze jsou tak genialne reseny a kondenzatory jsou u chladicu a prehrivaj se a je to jen otazka jeho kvality za jak dlouho se nafoukne.
Pak jsem dej fotky tech zdroju.

[DukeNukemCZ]

A pro jistotu je na IP Boardu vymen vsechny i ty maly, krome toho nejvetsiho sitovyho (je nalezato).
To, ze nejsou nafoukly nebo z nich nevytekla ta hnusna hmota neznamena, ze nemaji zvysene ESR a to bez meraku nezjistis.

v tom asi bude trosku problem nasel jsem jen nahradu za 1000uf10 ale nemuzu najit od chemiconu 820 (jine firmy nemaji dostatecnou voltaz na tme) nebo 330 (nejake 2 jine firmy Yageo a Samwha) na GESu to nemaji ani na tme

tady jsou ty obrazky:

www.terra-empire.com/DSCF2547.JPG

www.terra-empire.com/DSCF2546.JPG

www.terra-empire.com/DSCF2540.JPG

[bigolin]

820mikro klidne nahrad 1000mikro, 820mikro se blbe schani a u samsungu ho neni problem nahradit jak jsem psal (osobne vyzkouseno) sice na jinym modelu, ale to bude stejny.
Pokud nesezenes NIPPON CHEMI-CON tak tam klidne dej jiny treba i Yageo a Samwha

[DukeNukemCZ]

Tak jsem otevrel ten FS P 20-2 u kteryho jsem spatny kondenzatory nenasel ale nasel jsem nejake spaleniny ci neco takoveho....

soldering mi prisel na tomto drazsim lcd horsi nez u toho lacineho samsungu ( i kdyz je teda o 2-3 roky starsi ten FS) cin nevypadal tak ciste jako u toho samsungu (i kdyz nevim jak to vlastne ma bejt )

Obrazky:

celek: (velka fotka celku 4MB)

http://www.terra-empire.com/DSCF2549.JPG

spalenina na zadni strane zdrojove desky (max 1.5MB):

http://www.terra-empire.com/DSCF2557.JPG

fotka z druhe strany o jakou konkretni soucastku se jedna:

http://www.terra-empire.com/DSCF2558.JPG

dalsi spalenina jinde: (z druhe strany se jedna o to ze nejaky plech ktery drzi napajeni (ta velka hrouda cinu) (asi setrily na sroubech tak to zacinovaly) byl z druhe strany spojeny s keramickym diskovym kondenzatorem to tak ma bejt?

http://www.terra-empire.com/DSCF2560.JPG

Tak tady to asi bude na vymenu desky..

[DukeNukemCZ]

eh tak TN sragora samsung opravena...

ale mel sem trosku strach respektive porad mam jak dlouho to vydrzi protoze to pajeni sem udelal jako prase... mel sem na to pujcenou takovou nejakou komunistickou pajku ktera snad znala strougala osobne (TRP 2-73) s tim dratem uprostred a ten cin se mi porad lepil na pajku nebo se snazil vysplhat na ten drat novyho kondenzatoru... nechtela potvora drzet dole na desce.

taky sem musel pouzit ten obycejny laciny cin ktery byl ke vsemu dost tlusty myslel jsem ze mi tam zustane puvodni ale vyndavat ty stare kondenzatory byl horor vubec nechteli ven a kupovat nejaky drazsi PBfree do 200 c sem uz nechtel nehlede na to ze zadne jine nastroje na to proste nemam (zadny lih nebo nejaky cistidla, zadna odsavacka cinu atd)

vymenil jsem pouze ty 2 vadne kondenzatory. monitor po zapojeni naskocil okamzite... nejsou znat zatim zadne ruchy nebo chyby v obraze.

no tak jsem zvedavej jak dlouho to pojede.. za par dni mi prijde novy NEC tak pak uz to bude fuk

ps: asi sem na to pouzil celkove spatny typ pajky koukam ze to vetsinou delaji s hrotovou pajkou kolem 30-40W a tenci cin ktery jen opatrne a malo maznou okolo

[bigolin]

K tomu samsungu.

Jak dlouho to vydrzi, tezko rict, pokud jsi tam neudelal studenak tak by to vydrzet melo, pokud se nenafoukne nektery kondenzator co jsi nevymenil
Pajet by se to melo mikropajkou + odsavacka cinu, protoze u normalni pistolove pajky nejde regulovat teplota a pri delsim pajeni muzes neco poskodit, min. cesty na plosnem spoji a to nemluvim o staticke elektrine.

k tomu FS.

podle fotek vypadaji kondenzatory dobre, ale chtelo by je zmerit na ESR.
Krome kondenzatoru muze poruchu zpusobovat i spousta jinych veci, napr. vadna trubice, mezizavitovy zkrat na VN trafu, spinaci mosfety, tam uz se bez mereni neobejdes.
Vypaleny mista muzou znacit poskozenou soucastku u ktere je ten flek (co jsi zakrouzkoval je dvojita dioda), ale muze se ten flek udelat jen vyhratim, protoze to tam strasne topi.

[Ajťák]

já sem s klasickou pájkou vyměnil komplet všechny kondenzátory na základní desce Ani sem nevěřil že jí zprovoznim a fungovalo