NVIDIA News

[richie08]

GF102: že by 572 SPs a 384 bit sběrnice? Poslední čipy GF104 a 106 se skládaly vždy z bloků po 4x48SPs.

[fobos]

GTX 460 s 336 <> -ami má spotrebu ako HD 5870. Karta s 512, či dokonca 572 <> -ami by mala koľko ? 300, 350, ... ?? ťažko nvidia ešte niečo vymyslí, Thermi na 40 nm prehráva voči HD 5xxx / 6xxx na plnej čiare.

[richie08]

Nemyslím, že marže budou tučnější (pokud bude Bart menší než RV870 a nebude rychlejší, bude prodejní cena nižší). Pozitivum bych hledal v tom, že bude víc čipů na wafer = o něco lepší dostupnost v případě limitované výrobní kapacity. A v případě Caymana je tu šance, že budou mít nejvýkonnější single-chip (pokud teda nVidia něco narychlo neuplácá), což se tá využít marketingově. nVidii by to mohlo dostat zpět do pozice, kde byla v době GT200.

Tak pokud nové čipy budou mít výkon na mm2 ještě větší než stávající řada, pak by měly vzrůst i marže. Samozřejmě to záleží i na tom, co vrhne do boje konkurence, ale s dosavadní architekturou to nV nezmění. Třeba taková GF102 určitě zatopí v boji o nejvýkonnější single-chip GK.

[del42sa]

Obr něco plácne a vy už to berete jako hotovou věc

[richie08]

Obr něco plácne a vy už to berete jako hotovou věc

Jenže časově by vydání nového high-endu od nV odpovídalo. Fermi byla plánována pro launch již skoro před rokem a 28nm proces bude ready až s bídou za rok. To máme okno necelých dvou let bez nového high-endu? Myslím, že jenom ten nejpošetilejší pesimista může očekávat dvouleté válení šunek u nV. Každopádně Cayman se bude muset s tímto novým čipem popasovat, ať už se bude jmenovat GF102 nebo jakkoli jinak. A souboj to bude parádní. Tak velké čipy proti sobě od obou firem už dlouho nestály.

[no-X]

GTX 460 s 336 <> -ami má spotrebu ako HD 5870.

Jak který kus... některé jsou na tom skoro jako HD5870, jiné lépe, než HD5850.

"GTX 490" zrušená, chystá sa karta s GF102 na palube

nebyl to právě OBR kdo před pár měsíci tvrdil, že přímá náhrada GF100 nebude? btw. když se vrátíme o dva měsíce zpět...
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... &#p8022138

[no-X]

Obr něco plácne a vy už to berete jako hotovou věc

o GF102 jsem slyšel už přede dvěma měsíci, takže nVidia něco takové skutečně plánovala (a zřejmě stále plánuje)... vzhledem k proporcím GF104 je naděje, že by to mohlo být kapku menší než GF100 a zároveň o dost rychlejší... nicméně pokud to bude mít přes 500mm², jen těžko to bude zvládat frekvence, na kterých by to mohlo ohrozit ATi

[DOC_ZENITH]

G100 a 104 zvládaj stejný frekvence.... proč by velikost čipu měla rozhodnout o frekvenci, zatim to nikdy moc velkej vliv nemělo....

[del42sa]

důležitější je , že už teď vyvolává představu o tom, že to bude "zase něco" co zadupe ATi do země

[del42sa]

nvidia ještě ani nevydala plnou G104 a vy už si tu malujete růžové obláčky o G102 ....

[Ache]

nicméně pokud to bude mít přes 500mm², jen těžko to bude zvládat frekvence, na kterých by to mohlo ohrozit ATi

GTX480 zvládá stejné frekvence jako jako GTX460 na cca stejném napětí, 800-850 MHz s dobrým chlazením (Gelid) není problém, stejně jako u GTX460. A jak to může ohrozit/neohrozit nějakou Ati/AMD, když ani u Ati/AMD neznáme benchmarky a u nějaké vysněné GF102 ani náznak specifikací?

Mě nejvíc u AMD zajímá jestli už HD6000 vrátí zpět kvalitní AF (opravdový trilineární přechod, a né nějaký bilinear AF stage) aspoň jako bylo na generaci HD4000 a méně, a nebo jako nabízí nVidia od generace 8800 v režimu filtrace HQ nebo ještě lépe VHQ (bez brilineárních optimalizací mezi mip-map při AF).

[DOC_ZENITH]

Já bych i bral jako pokrok, že když to zapnu v driverech taky aby to AF opravdu ve všech hrách bylo, což jaksi teď EE. Ehm to je vlastně nejpalčivější důvod toho proč jsem teď u NV.

[no-X]

G100 a 104 zvládaj stejný frekvence.... proč by velikost čipu měla rozhodnout o frekvenci, zatim to nikdy moc velkej vliv nemělo....

Nejde o samotnou frekvenci, ale výslednou spotřebu, kterou to dá. nVidia by si těžko vylepšila reputaci uživatelů, kdyby vydala kartu žravější a hlučnější, než je GTX480. Z toho důvodu nečekám, že by se při těch 530mm² nVidia hrnula nad 700MHz.

GF100 má nižší denzitu tranzistorů než RV870, údajně i používá i zdvojené vias (otázka je, jestli jsou zdvojené všechny nebo část), ale přesto má takové provozní vlastnosti, jaké má. Prostor pro zlepšení určitě je, ale vzhledem k výše uvedenému nebude nijak extrémní.

Je třeba si uvědomit, jak asi může takový čip vypadat. Myslím, že se mnou asi bude většina souhlasit v tom, že musí být spolněny následující podmínky:

1. čip nebude větší než GF100, případně jen minimálně
2. čip ale nemůže být pomalejší než GF100
3. čip by měl být parametrově alespoň o 40% lepší než GF104 (kvůli 20-25% výkonu by nový čip nedělali)

Z toho mi vychází v podstatě jediná možnost - vzít 12 SM bloků GF104 (ta jich má 8 ) a poskládat z toho čip s 384bit sběrnicí. S 12 SM bloky jsou dvě možnosti. Buďto nechat GPC GF104 tak jak je a jen tam frknout jeden navíc, nebo zmenšit GPC na 3 SM a celkem použít GPC 4.

GF104 vypadá takhle:


hypotetická GF102 by vypadala tak, nebo tak:



první varianta by dala kapku menší čip s teselací o 50% nad GF104, druhá varianta by dala kapku větší čip s teselací o 100% nad GF104 (tzn. na úrovni GF100)

jelikož jde v podstatě o 50% nad GF104, která má 1,95 miliardy tranzistorů, dalo by jedno asi tak 2,85 miliardy a druhé o něco víc - o kolik přesně, netuším, řekněme 3,1 miliardy. Obojí tedy hodně blízko GF100 ale s tím, že výkon by byl vyšší: 576 SPs (+12,5%), 96 TMUs (+50%), 48 ROPs (totéž), 384bit (totéž).

Pokud by čip velikosti GF100 měl více jednotek využitelných pro 3D grafiku, tak by i logicky víc topil. Pokud by to nVidia nějak neošéfovala, museli by možná s frekvencí jít ještě podr úroveň GF100...

Ať se na to ale koukám jak se na to koukám, připadá mi, že výkonnostní rozdíl mezi tímhle a Caymanem by byl o dost menší, než rozdíl mezi GF100 a RV870...

[Egoist]

DOC_ZENITH a Ache, to jsou hodně slabé důvody proč zůstavat u NV o kterých by se navíc dalo polemizovat, ale něčeho se "skálopevně" držet musíte a prostor na výběr z čeho je veškerý žádný Pokuď by jste ovšem nechtěli stát tváří výsměchu zmíněním Pissx nebo Cuda

[Ache]

Pokud by čip velikosti GF100 měl více jednotek využitelných pro 3D grafiku, tak by i logicky víc topil. Pokud by to nVidia nějak neošéfovala, museli by možná s frekvencí jít ještě podr úroveň GF100...

Neudělal už za tu dobu 40nm proces nějaký pokrok? GF100 jsou vyrobeny přece z těch riskwaferů. Pokud v téhle době vzniká nějaký nový chip, tak snad už to mají víc odladěné. U HD6000 se také čeká vyšší efektivita a přitom je to vyráběno ve stejné továrně na stejném procesu.

[no-X]

Egoist: Pokud má člověk možnost (jako DOC_ZENITH) si GTX480 vybrat z dvaceti kusů tak, aby mu nestrhala uši a zdroj, tak to není špatná volba. Problém je to, že karty jsou příliš kusově variabilní a málokdo si troufne dát 12 litrů za zajíce v pytli.

Ache: U R9xx jde ale o efektivitu z hlediska změn v architektuře (tzn. průměrný výkon na tranzistor), ne vlivem procesu. Problém GF100 se myslím na samotný proces moc svádět nedá. HD5870 (taky 40nm) má větší čip než HD4890 a přesto žere míň. Taky nevím (je to třeba možný, jen to asi nikdo neověřoval) o tom, že nové HD5870 žraly míň, nebo cokoli jiného, z čeho by se dalo odvodit, že se za posledních 12 měsíců změnilo něco ohledně spotřeby.. Výtěžnost se lepšit může, ale celkové vlastnosti asi moc ne...

[Ache]

U R9xx jde ale o efektivitu z hlediska změn v architektuře (tzn. průměrný výkon na tranzistor), ne vlivem procesu. Problém GF100 se myslím na samotný proces moc svádět nedá. HD5870 (taky 40nm) má větší čip než HD4890 a přesto žere míň. Taky nevím (je to třeba možný, jen to asi nikdo neověřoval) o tom, že nové HD5870 žraly míň, nebo cokoli jiného, z čeho by se dalo odvodit, že se za posledních 12 měsíců změnilo něco ohledně spotřeby.. Výtěžnost se lepšit může, ale celkové vlastnosti asi moc ne...

Tak předpokládal bych, že u nv také trochu zoptimalizují postupy a né že jen vyškrtnou zbytečné výpočetní části a nahradí je 3D.

Ta variabilita je i u HD5870, akorát Ati tam drží stejné napětí (nebo je tam opravdu malý VID rozsah), takže se to projevuje na taktovacím potenciálu. já měl čest zatím jen s HD5870 na kterých bylo téměř nemožné dosáhnou 1GHz i na 1,35V, a jsou kusy (ty co by v základu mohli mít mnohem nižší VID) co dají 1GHz i bez V-modu. Takže teoreticky u nových větších HD6800 může být VID rozsah také větší. Nakonec, já u sebe zkoušel dvě HD5870 a zrovna ta moje topila víc, ve furmarku žrala víc (o 20W), ale také se líp se taktovala. Ta druhá méně topivá nedávala ani 900MHz bez V-modu. Takže i u HD5870 rozdíly jsou, ale menší, protože napětí je stejné, proces zvládli o něco lépe a extra blbé kusy asi Ati vyhazuje (nebo z nich nadělali HD5830).

[DOC_ZENITH]

DOC_ZENITH a Ache, to jsou hodně slabé důvody proč zůstavat u NV o kterých by se navíc dalo polemizovat, ale něčeho se "skálopevně" držet musíte a prostor na výběr z čeho je veškerý žádný Pokuď by jste ovšem nechtěli stát tváří výsměchu zmíněním Pissx nebo Cuda

Kdyby jsi mě znal lépe, věděl by jsi že za poslední rok jsem měl v kompudvě 5870, jednu 5970 a jednu 5850 nereferenční powercolor, kterej mě z nich zaujal nejvíc. Jinak tam byly:

+ menší spotřeba
+ menší hluk (když se netaktuje, hlavn nezvedá vcore, nebo se nevymění chladič)
- Horší kvalita AF
- blbnoucí AF (v některejch hráchc vůbec neni a to je vizuálně průser)
- blbnoucí / nefunkční TRAA
- blbnoucí vůbec celej CCC i ATT jako alternativa už neni použitelnej. V blbym starym UT mam furt zaplej vsync, ačkoliv vdriverech mam na force off. V D3D je furt on, v OGL je off. WTF. A to se děje u různejch her v různejch situacích.
- v mnoha titulech si zapnu AA tak +- 3 měsíce po jejich vydání.

Asi tak, když přišly na trh fermi, všechny jsem je zablokoval na skladě a odtahnul to společně s 5870 abych si to ještě naposledy změřil, jestli drivery neudělaly pokrok atd. A doma mi zůstal ten Gaiward 480, vyšel z toho nejlíp + to byl super kousek. Co se rv580 týče, znam jeden driver kterej neprasí. Je to ten úplně první ,ta beta ještě před prvnim WHQL co byla na CD od karty u tý první co dorazila k nám tehdy prakticky před rokem. Ten šel, tam AF nikde neblblo, ale od tý doby.... aleluja. Všichni o kom vim na tomhle foru kdo měli tu možnost si vzít a ozkoušet Fermi vs rv870, tak skončili s Fermi. Ti co na ní nejvíc plivou a maj Radeona jsou většinou ti co maj moudra pouze z recenzí a kidů na netu. Vyber si.


Ache . "nepotřebné výpočetní jednotky" - Ehm, Tim Sweeney s jeho vizí o budoucích herních enginech by ti za tuhle větu vyrval všechny vlasy.

No-X Ok to chápu, jen.... dodam , ne 12k, minulej tejden jsme měli jednu 480 od MSI dostupnou za 9,5K (už se vyprodala), 470 teď za 6300. Zkrátka kdo tu kartu nechce teď zrovna skladem hned v nejbližšim shopu, už žádnejch 12k solit nemusí. Ale k věci - Tvá varianta 2 vypadá dost realisitcky i dobře, snižovat geometrickej výkon by bylo neštěstí. Nicméně ještě jedna věc. Když jsem testoval GTX460 1GB, tak u ní takt pamětí byl cejtit na výkonu ( i bez AA ) čili již byla částečně limitovaná prostupností. Když si srovnam hrubej výkon jí a třeba 480 + srovnam propustnost, taky nebude daleko. Jakej je důvod tam vlastně nedát 512-bit sběrnici? Je to neekonomické když ti to zvětšuje čip, ale když už je tak velkej že by se tam vešla, tak pár spojů víc na PCB nemůže stát tolik. A mohli by pak vydat 2 verze. S ultra-levnejma modulama co by měla 1GB (jejich cena by mohla vyrovnat nárůst ceny na PCB) a 2GB model pro SLI maniaky.

[no-X]

Pro 512bit sběrnici jsou tři podmínky:

1. čip musí být vůbec dost velký, aby se na něj vešel interface
2. samotný širší interface i širší řadič čip zvětšuje
3. je k tomu třeba navýšit i počet ROPs = opět větší čip

Samotný interface, samotné ROPs a samotný řadič výkon nedělá, ale plochu čipu zvětšuje brutálně - ati se takhle spálila s R600 a od té doby radši zůstává na 256bit sběrnici...

384bit sběrnice by pro čip o 50% výkonnější než je GF104 stačila až dost - zvlášť když má GTX460 tak pomalé paměti. 5 gbps moduly jsou dostupné už rok, 6 gbps už by se měly vyrábět taky... Takže není důvod... i kdyby byl, je lepší mít o 5% nižší výkon, než čip zvětšit o minimálně 80mm^2 a získat tím 5% výkonu navrch...

[DOC_ZENITH]

Ale R600 měla jen 16 rops...