Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[richie08]

ttxman: Jsem rád že jsme si ujasnili, že to byla hloupost s tím přepočtem výkonu na 1 SPs a že 5D je vlastně jedno "core" zpracovávající komplexní VLIW instrukce (tedy žádné 1SP = 1 vlákno).

Co se týká FusionFPU/GPU tak je vysoce nepravěpodobné, že by se zbytečně namáhali s roubováním současných FP a SSE instrukcí pro GPU. Zaprvé je to zbytečně HW náročné, zadruhé díky malému objemu dat (malé paralelizaci) by ani k žádnému vyššímu výkonu nedospěli (již existující HW by to vykonal rychleji díky větším taktům a s menšími latencemi). Jako ono by to šlo, aby FPU posílala VLIW instrukce do GPU (možná by mohla čekat až se nastřádá dostatek operací pro celou tučnou VLIW), ale díky větším latencím pokud by větvení kódu mělo čekat na takový výsledek, tak by zbytečně CPU zamrzlo a tím se degradoval výkon.

Nejschůdnější cesta je podle mne zkrze novou intrukční sadu pro masivní paralelní výpočty (zase by to nemělo konkurovat již existujícímu OpenCL, zkátka něco mezi). Pokud by to přineslo zvýšení výkonu, tak to MS jistě podpoří. AMD si v minulosti prosadilo několik instrukčních sad.... nevím, ale nevidím v tom problém.

[ttxman]

Otazka jak by intel reagoval na neco, cemu zatim nema jak konkurovat. Prece jenom grafiky od Intelu jsou nic moc a Larabee zase nema ten papirovej vykon.

Navic osobne porad nevim co to APU vubec prinasi. Pro domaci pouziti moc paralelni, pro simulace zase malo. A pokud budou nutne nove instrukce tak to dopadne jako SSE, AVX atd. A budeme rychlejc enkodovat videa.

I kdyz me napada: masivni herni fyzika na CPU s bonusem nizkych latenci a grafika na klasicke pridavne GPU, bez toho aby se musela GK prepinat mezi vypocty a renderovanim a zatizeni sbernic daty o fyzice, by bylo moc prima na hry

[Federmann]

Njn otazka je jestli maji dost tesnou spolupraci, aby vytvorily instrukcni sadu dostatecne dobre implementovatelnou do kompilatoru a zaroven dostatecne vykonou. U intelu maji tu spolupraci ponekud jednoduzsi a vyzkousenou (odtud asi ta povestna kvalita Intelackejch kompilatoru). AMD64 docela vyslo, jenze tam asi nebyly zadny zmeny ve strukture nebo optimalizacich (proste vymena instrukce za instrukci). Ale rek bych, ze temahle uvahama o par generaci Bulldozer predbihame

Kousek citace z jiného vlákna

Já nemyslím, já vím, myslet znamená.....
Malá ukázka prosím kliknout, obrázek je velký a pochází z nejnovější dokumentace AMD.
V květnu 2009 na AMD Financial Analyst Day představilo AMD SSE5 jako CVT16, FMA4 a XOP, (původní tisk 43479 3.01 srpen 2007: AMD64 Technology, 128-Bit SSE5 Instruction Set) dnes platí (tisk 43479 3.04 listopad 2009: AMD64 Architecture, Programmer’s Manual, Volume 6: 128-Bit and 256-Bit, XOP and FMA4, Instructions)

Jinak viz Quo vadis Sandy Bridge & Bulldozer

Mam k dispozici kompletní dokumentaci AMD ...

[ttxman]

Tak kdo se chce mrknout na SSE5 instrukce tak tu tvoji dokumentaci najde na googlu(http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/43479.pdf)

Proc sis vybral zrovna tuhle silenou instrukci? (Vector) Permute Two-Source Single-Precision? Porad to jsou klasicky SIMD instrukce i kdyz monstroznich rozmeru. Navic to neresi nic co se tyka podpory v kompilatorech. X86 ASM ma nekolik ruznych zapisu (intel syntax, AT&T syntax, a treba i High Level Assembly). A dokud v tech kompilatorech neni podpora tak muzes psat kod tak primo ve strojovym kodu (prijemnou zabavu).

Navic citujes prizpevek o nove hypoteticke instrukcni sade, ktera by nejak dokazala k masivne paralelnim vypoctum (podstatne vic jak 8floatu v AVX) pouzivat grafickou cast APU a nejak nevidim souvislost s tvim postem.

[flanker]

potvrzeno i od JF:
Paul September 7, 2010

is something unclear…we will can use zambezi cpu on our AM3 platform?or we need a new socket?
Reply

*
John Fruehe September 7, 2010

Zambezi will work in AM3+ only.
Reply

Pro někoho možná smutná správa, ale na druhou stranu, pokud uvedené věci nemohly fungovat pod AM3, pak jsem jen rád, že se dalo přednost moderně a výkonu.

[Raiser]

zajmavá novinka Intel nepodceňuje konkurenční architekturu AMD Bulldozer

[yuri.cs]

Intel nepodceňuje konkurenční architekturu AMD Bulldozer

Docela verohodne

Jenom uspisi prichod 10c/20t, v pripade ze jim potece do bot.

BD bude maximalne 8modul/16c slozeny ze dvou 4modul/8c. O zadnem 5modul/10c se roadmapy nezminuji

Westmere-EX 10c/20t je planovany uz na Q2 2011. Kdyby neuspel proti BD v hiend 4P, tak je tu 8c/16t Sandy Bridge-EX uvedeny v Q4 2011. Opet by se urcite dal splacat i 10c/20t SB, nebo dokonce multidie 16c/32t. Casu na vyvoj bude asi dost, protoze nastupce SB - Ivy Bridge-EX ma prijit az za rok, cili Q4 2012.

[yuri.cs]

Single-core Ontario@0.8GHz bez GPU spotreba ~5W
Dual-core Ontario@1.0GHz s GPU spobreba ~9W

[flanker]

whau, zajímavě věci se udály přes víkend...No kruci, že by Intel fakt měl z Bulldozeru až takovou obavu? Neumím si totiž představit (bylo by to obrovské překvapení i pro mě), kdyby Zambezzi pouze se 4 mnoduly měl výkon vysoký jako LGA2011 8C/16t !!! Je to vůbec možné?

[yuri.cs]

Ne, o desktop souboj se Zambezzi urcite nejde. Jde o servery, kde bude figurovat i Interlagos. Kdyby vysel soucasne s Valencii, rekneme v Q3 2011, tak bude konkurovat Westmere-EX 10c/20t a dost mozna Sandy Bridge-EX 8c/16t.

Tam mozna je jista sance, ze 16 jader BD prebije 16 threadu SB...

Jinak je zarazejici veta: "a detailed study of bulldozer architecture can not be done till ...". Ukazuje tohle snad, ze nemaji dostupny ES nebo alespon super hi-res dieshot?

[flanker]

je to možné, protože AMD si Bulldozer zatraceně hlídá a navíc už i pro intel je nejspíš pozdě něco měnit na sb, leda přidavát jádra

[Federmann]

whau, zajímavě věci se udály přes víkend...No kruci, že by Intel fakt měl z Bulldozeru až takovou obavu?

Je třeba si uvědomit, že výpočetní výkon GPU je 100x větší jak CPU. CPU jádra Intelu a AMD se hádají o desítky %, ale pokud AMD přidá CPU jen ubohých 5% výkonu GPU, je situace rázem zcela odlišná. A což tak % 30÷50!

[ttxman]

Na amd blogu je dalsi dil otazek a odpovedi o bulldozeru.

http://blogs.amd.com/work/2010/09/13/bu ... ns-part-3/

[richie08]

Ne, o desktop souboj se Zambezzi urcite nejde. Jde o servery, kde bude figurovat i Interlagos. Kdyby vysel soucasne s Valencii, rekneme v Q3 2011, tak bude konkurovat Westmere-EX 10c/20t a dost mozna Sandy Bridge-EX 8c/16t.

Tam mozna je jista sance, ze 16 jader BD prebije 16 threadu SB...

Přesně! Jde hlavně o servery a multithread výkon. Pokud v tomhle bude BD mít navrch, pak jsou starosti Intelu celkem oprávněné. Nečakaný je strach Intelu z BD, protože má jistě lepší informace než my - to je velmi pozitivní

Další pozitivní věcí je, že podle JF by měl být BD lepší než K10 i v single-threaded úlohách. Snad tím není myšleno silně FPU náročné situace kde to zachrání sdílená FPU. Uvidíme.

Nicméně připadá mi, že v dostupných informacích je příliš mnoho protichůdných věcí. Pořád mi není jasné jak chce AMD bojovat s jedním modulem vs. Intel jádro + HT, když očekávaný serverový BD je 4modul/8c - to je strašně málo jader na to, že zdvojení jádra údajně stojí jen 10% tranzistorů navíc!! S tím můžou jít tak leda dnes proti Nehalemu, a ne proti SB 8c/16t. To je hrozivý nepoměr. Protože BD je primárně serverový CPU, tak nelze očekávat že 4modul BD bude nějaký malý kus křemíku, stejně jako serverový SB. Tedy pokud bude AMD potřebovat slepenec dvou BD aby se vyrovnali s jedním Inteláckým 8c/16t, pak to nejspíš nebude žádné terno z hlediska spotřeby. Prostě buď bude modul BD velký a výkonnější než je nám prezentováno, tedy AMD mlží a Intel má oprávněné obavy (což by sedělo)............. nebo AMD mlží o počtu modulů a do serverů vtrhne s 8modul/16c a tedy BD bude malé, výkonné a efektivní CPU pro servery.

[flanker]

richie, ale vždyt Interlagos je 16C, tedy 8 modul do serverů...To je již dávno známé. Do serverů budou 2 varianty Bulldozeru, jedna osmijádrová Valencia a druhý Interlagos 16 jádry

PS: že ybch šel nakonec do interlagos+nějaké slušné serverové desky?:D

[ttxman]

Je třeba si uvědomit, že výpočetní výkon GPU je 100x větší jak CPU. CPU jádra Intelu a AMD se hádají o desítky %, ale pokud AMD přidá CPU jen ubohých 5% výkonu GPU, je situace rázem zcela odlišná. A což tak % 30÷50!

Muzes mi napsat to CPU a GPU co pouzivas na ten tvuj 100x vetsi vykon?


Radeon 5870
2.72 TeraFLOPS SP
544 GigaFLOPS DP

Core i7 920
42.56 GFLOPS DP
Core i7 980 XE
107.55 GFLOPS DP (cerpano z http://en.wikipedia.org/wiki/FLOPS)


2720/42.56 = 63.9x (a to ta 920 urcite bude mit v SP vetsi vykon nez v DP)
544/42.56 = 12.78x

2720/107.55 = 25,29x (zase bych rek, ze SP vykon bude i u CPU vetsi nez DP)
544/107.55 = 5,05x


Rozdil mezi 64 a 100 je 36 a to je sakra hodne

[yuri.cs]

serverový BD je 4modul/8c - to je strašně málo jader na to, že zdvojení jádra údajně stojí jen 10% tranzistorů navíc!! S tím můžou jít tak leda dnes proti Nehalemu, a ne proti SB 8c/16t

Jak uz postoval flanker, do serveru pride 4m/8c Valencia a MCM 2*4m/8c Interlagos. Vetsinou jsou zminovany oba modely, cili odstup v datu vydani MCM nebude zrejme nijak drasticky.

Rekl bych, ze BD modul bude na pomery SB dost maly. Cili i MCM, ktery dostahne onech 16c by mohl mit prijatelnou plochu a spotrebu. Vykonove by urcite mohl konkurovat 8c/16t SB.

Navic se da ocekavat, ze BD bude skalovat jadry jeste blize linerite, nez soucasna 10h, ktera podle vseho skaluje lepe nez Westmere.

Vse jsou to spekulace... Jinak na Federmann pouzivat ignorelist.

[richie08]

to flanker, yuri.cs: Jenže interlagos je MCM tzn. slepenec a tohle rešení jakkoli je to krok vpřed, tak není samospasitelné. Vždyť se podívejte na MagnyCourse jak nedokázalo zastavit úpadek AMD v serverech - MC: 2x megajádro Thuban nenumí pořádně konkurovat mnohem menšímu Gulftown-u.

Jedině jak píše yuri.cs, že modul BD bude dost malý a tedy v MCM nebude velký problém se spotřebou a cenou. Třeba pak záhy AMD přispěchá i nějakým 6m/12c nebo i 8m/16c. Každopádně to budou mít kluci v AMD těžké, protože jestli hodlá Intel začít již ke konci příštího roku s produkcí na 22nm s IvyBridge, pak nově uvedený BD bude muset brzy konkurovat mnohem menšímu a levnějšímu IvyBridge (něco jako 12c/24t). A hrozí, že budou v pr**li jako teď s Thubanem.

[yuri.cs]

Myslim, ze jakozto halvni souper BD sem patri i nejake to info o SB

AnandTech SB march.

-nove i GPU Turbo, CPU Turbo bude opravdu agresivni
-GPU neumi DX11, takze sbohem Compute Shader 5.0
-peak 2 AVX instrukce za takt!

compared to an 8-core Bulldozer a 4-core Sandy Bridge has twice the 256-bit AVX throughput.

-usporne mechanizmy zabezepcujici odpojeni napajeni zbytecnych 128b FPU pri zparcovani non-AVX kodu
-snizene latence L3, lepsi branch prediction, etc.
-prvni OC 4.9GHz se vzduchovym chlazenim
-launch: 9th of january 2011

Chudak BD/AMD

======================

@richie08: jo jo, MCM je takova forma posledni zachrany. U Magny Course je hlavni problem v tom, ze AMD neni absolutne schopno pokryt pozadavky trhu. Ani OEMs partneri nemaji co z MC nabidnout, protoze AMD nedodava. Sehnat na volnem trhu nejaky MC je umeni.

O kriteriu velikosti plochy die radsi ani nemluvit. V tom ma Intel vzdy navic naskok diky rychlejsi adaptaci pokrocilejsiho procesu.

Ivy Bridge na 22nm je, ac se to nezda, pro Bulldozer za dvermi. Q1 2012 1P a Q3-Q4 2012 2P+4P. Pricemz zacatek vyroby s procesem 22nm je urychlen na Q4 2011.

[flanker]

s MC souhlas s yurim, výkonově i spotřebou MC není vůbec v problému, ba naopak, takty by mohlo AMD vještě tak o 0.2 GHz navýšit se zachovanou spotřebou. Ivy Bridge těžko říci, spíš to bude test v 4Q2011 jak půjde 22nm výroba. Ovšem GF myslím také zvýší obrátky.
KDe jsi našel info o OC SB? Mrknul bych . Thuban bude muset nějaký čas konkurovat SB na LGA1155-čili leda přes vysoké takty, které má SB zde např 3 GHz model s turbem na 3.6?! http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=248678 ale také