Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

na druhou stranu, jeden čas nebylo možné pokrýt poptávku po Thubanech, nemyslím si, že kaapcity jsou pro budoucnost dostatenčé, rpot je jedna FAB ve výrobě a druhá další se chystá ke stavbě

[Federmann]

rpot je jedna FAB ve výrobě a druhá další se chystá ke stavbě

Zůstanu u starého značení, FAB36 byla postavena na 65 a 45nm, 25tis křemíkových desek za měsíc. FAB30 se přestavuje na 32 a 28nm, zde je škoda že nezůstala vyrábět 90 a 105nm pro cizí a nenesla další zisky, její nové jméno mělo být FAB38 a její spuštění již na sebe nenechá dlouho čekat, dnes je to jeden komplex v Drážďanech pod označením FAB1A a FAB1B. Na poslední chvíli se dále navýšila kapacita výroby ze současných 50tis na 80tis křemíkových desek za měsíc, navýšení bude k dispozici r. 2012.

Když jsem psával o FAB4X, byl jsem mnohým pro smích, dnes se na Maltě v americkém New Yorku finišuje naplno, měsíční výrobní kapacita 60tis křemíkových desek na 22 a 15nm a bude k dispozici 2012.



GLOBALFOUNDRIES mezitím spolklo i Chartered Semiconductor a výrobní kapacita se tak velmi výrazně posílila a není daleko doba, kdy bude větší jak Intelu a bude ohrožovat i TSMC. Aby se tak stalo staví další FAB v Abu Dhabi za cca 7mld USD a generálkuje FAB získane s Chartered Semiconductor.



Navíc padlo omezení výroby u cizích a AMD může vyrábět i u TSMC. Dá se říci, že za dva roky úplně zmizí problém výrobních kapacit a AMD bude mít jedinou starost a to mít dobré produkty. Bulldozer by takovým produktem mohl být, ale zda opravdu bude zůstává zatím velkou neznámou. Jde o převratnou technologii, která musí být přijata širším okolím, které ji musí umět využívat a zájem o využití bude jen tehdy pokud bude AMD významným hráčem a jeho podíl nebude ubohých 10%. Vzpomeňme Windows XP 64bit, jak úžasně chodily a jakou měly podporu v době kdy Inetl neměl co na 64bitech nabídnout. 10% si Windowsy ani nevšimnou, ale pokud by to bylo 50% stalo by se to zajímavější. Využití pod Linuxem je zajímavější, ale zase jen spíše pro superpočítače a hrstku nadšenců.

[mr.qeg]

Výrobní kapacita Globalfoundries jistě výrazně vzroste, ale AMD určitě nebude jejich jediný klient, takže podle mě Intel asi nepřekonají. Naopak by však už nemuseli mít problémy s dodávkami, pokud se Bulldozer opravdu povede.

[Federmann]

Klientů je obrovská spousta, ale jak jsem napsal dříve, je ekonomika takové výroby někde zcela jinde, FAB není nutno zaplatit za 4 roky, ale třeba za 8 roků, kde první čtyři roky pojede převážně pro AMD a pak pro výroby, které nepotřebují být na špici, pak FAB zůstává vydělávat a hradí náklady na stavbu dalších FAB, pokud se nechá 32roků tak se zaplatí ještě 3x. Tímto se zlevní provoz a vytvoří prostředky pro další vývoj a pokrok dopředu. Dnes tuším ARM jede u GLOBALFOUNDRIES již na 28nm. Pokud AMD nebude mít co výrobě nabídnout GLOBALFOUNDRIES naplní výrobu jinými produkty a náklady AMD neponese.

Intel je samostatná kapitola, jeho starší FAB se stávají nepoužitelné, dnes jich nemá plně funkčních 8, ale tuším jen 3 a 5 továren zavírá, přidáním nových může další vyhodit, nebo v nich začít vyrábět pro cizí, ale touto cestou zatím nejde, naopak si sám nechává část výroby vyrábět v TSMC, ale dnes tuším i u GLOBALFOUNDRIES, ve FAB, které byly původně Chartered Semiconductoru. Jak jsem kdysi napsal v souvislosti se zavřením 5 továren Intelu a mým geniálním odhadem Outsourcingu výroby Intelu v TSMC Outsourcing je fenomén budoucnosti!

[flanker]

Další novinky, vám jsitě neunikly-a to o socketu AM3+ a jeho novém čipsetu 900 řady...Více zde:
http://www.xbitlabs.com/news/mainboards ... _2011.html

http://extrahardware.cnews.cz/cipsety-a ... me-detaily

[socket]

Intel je samostatná kapitola, jeho starší FAB se stávají nepoužitelné, dnes jich nemá plně funkčních 8, ale tuším jen 3 a 5 továren zavírá, přidáním nových může další vyhodit, nebo v nich začít vyrábět pro cizí, ale touto cestou zatím nejde, naopak si sám nechává část výroby vyrábět v TSMC, ale dnes tuším i u GLOBALFOUNDRIES, ve FAB, které byly původně Chartered Semiconductoru. Jak jsem kdysi napsal v souvislosti se zavřením 5 továren Intelu a mým geniálním odhadem Outsourcingu výroby Intelu v TSMC Outsourcing je fenomén budoucnosti!

intel nieje obmedzeny len na vyrobu procesorov, v starsich fabrikach na 200mm doskach stale vyraba chipsety, cipy pre wifi atd.

[Federmann]

intel nieje obmedzeny len na vyrobu procesorov, v starsich fabrikach na 200mm doskach stale vyraba chipsety, cipy pre wifi atd.

jj, Intel "na 200mm doskach stale vyraba chipsety, cipy pre wifi atd." jj, stále 130nm výrobním procesem, AMD ještě nekoupilo ATI a chystá se na K7!

jj, Tato doba je dávno pryč, AMD tlačí Bulldozer na 28nm a čipové sady na sebe nenechají dlouho čekat. 40 či 45nm pomalu dožívá, 32nm je diskutabilních. Intel běží již rok na 32nm a jeho čipové sady asi moc nezaostávají i když se o nich moc nemluví a tedy ani neví! Aby si Intel nezabíral nové výrobní kapacity levnými produkty, proto jejich výrobu Outsourcuje

[HEAD]

Bez penez to jde tezko..AMD nema prachy a proto taky od phenomu1 prakticky nic nedela a jen zvysuje frekvenci a pripdava jadra.
Intel ma prachu jak sra**k a tak prakticky porad vylepsuje cpu ve vykonu/takt atd atd..

Něco málo jsem v minulosti o této problematice a jejím vývoji napsal v článku Velmi dlouhá cesta k DirectX 11 a OpenCL 1.0, nejde o nic nového, spolupráce GPU jako koprocesoru je starší jak 8let. Je patrné, že tato problematika je po takto dlouhém čase mnohým stále velmi nejasná. Jde o problematiku, kterou se snažilo v minulosti řešit mnoho společností s různým přístupem. Nedá se dopředu říci či ten či onen přístup je lepší či horší.

AMD šlo cestou Bulldozeru a společně s Intelem mají jediní možnost řešení na úrovni jádra, Nvidii chybí X86 licence. Zanechme však zbytečné rivality a vzájemného napadání-se a podívejme se spíše na podstatu a možnou budoucnost tohoto řešení. AMD směřuje ke zcela nové koncepci a pojetí "CPU". CPU píší úmyslně s uvozovkami, neboť se jedná o něco dost odlišného od původní koncepce a pojetí CPU. Intel se stále snaží původní koncepce CPU přidržet a navyšovat počet jeho X86-kompatibilních jednodušších jader. Jde o dost významný milník ve vývoji procesorů a je otázkou, které pojetí bude mít větší úspěch.

No ale prave tohle je o penezich.AMD prave ze dela jen na buldozeru a to uz sakra dloho.Kdyby AMD melo penez jako intel, tak by treba zamestnalo dalsi tym inzenyru na vylepseni Phenomu2 a dnes misto stale stejnych cpu jen na vyssich frekvencich by sme meli treba uplne jine cpu.
Vsak phenom2 je tu skoro 2roky!!!! a za tu dobu by urcite stihli udelat nakej progres a treba by tu byl nakej mezistupen mezi phenom2 a buldozerem a nebo jen vyladenej phenom2 s 10-15% vetsim vykonem/takt.Ale kdyz nejsou penize, tak to proste nejde.

Stejnej zaver je treba v recenzi na xbitlabs.
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... html#sect0

The Phenom II family is currently in dire straits really. The lack of a new competitive microarchitecture on AMD’s hands makes the Phenom II processors inferior to Intel’s modern products if you compare models with the same clock rate and number of cores. The only way for AMD to survive on the CPU market is to exploit the price factor and the company has been using it most flexibly by bringing new CPU models into those market niches which are not occupied by Intel's product range.

[yuri.cs]

Pockej na Llano. Nejake zmeny tam budou, takze vykon/takt bude nejspis o malo lepsi nez Thuban...
DB's blog
SA od Charlieho

[flanker]

souhlas s yurim . Už jen obyčejný Zacate vypadá na velmi povedený procesor. Nemá cenu dělat jinak plnohodnotně náhradu z Phenomu II. Bulldozer je úplně nový krok kupředu a má větší smysl, než využívat základy K8 architektury (K10 vychází z K8). Intel taky vydal architekturu Core před pár lety a dodnes z ní těží, ale i tak, jednou i tato architektura přes veškeré úpravy již bude "zastaralá" a nahrazena zcela něčím novým (že by Haswel?)

[yuri.cs]

4. cast Q&A o BD na AMD blogu

[flanker]

ten jede ...Už se ale těším na nové desky AM3+, ačkoliv nejspíš jediná nová funkce bude to IOMMU...ale to má i současný čipset 890FX. Je však možné, že tam bude ješt něco dalšího, co může přinést zvýšení performnce...

[richie08]

Zajímavé je porovnat velikosti pamětí cache:

• Nehalem core: L1 = 32kB instrukce + 32kB data, L2 = 256 kB
• Bulldozer modul: L1 = 64kB instrukce + 2 x 16kB data, L2 = 2 MB

Dvojnásobek instrukční paměti, stejně datové ....... lze z toho usuzovat něco o výkonu? Vypadá to, že 1BD modul = 1SB core + HT. Ovšem těžko říci jak velký bude mít vliv údajný přímý zápis FPU do L2 cache. Dalo by se usuzovat, že tím dost ulehčí právě datové L2 cache...

[yuri.cs]

Spis je zajimavy pohled na srovnani s K10, jedno jadro: L1D 64 kB, L1I 64kB a L2 512 kB. Asociativity a latence hraji svou podstatnou roli.

Bude zajimave sledovat jak se u BD budou projevovat sdilene kesky.

[flanker]

Ještě tu nemáme Bulldozer č. 1 a již se objevují lehké náznaky a střípky o Bulldozeru 2 generace. Nazýván je v prezentaci jako Bulldozer NG

http://info.nuje.de/AMD_Socket_G42_G44_Bulldozer_NG.png

Podrobnější informace nalzenete na níže uvedeném odkazu:
http://citavia.blog.de/2010/10/21/signs ... o-9726240/

[yuri.cs]

hmhm, zajimave. 2013 muzeme tedy ocekavat refresh v podobe BD v2. Ten bude konkurovat IB, ktery vstoupi na scenu zrejme tez nekdy v 2012-2013. Je to dobre, inovovat a inovovat, hlavne neustrnout na miste jako s K8.

Jen je divne, ze casove urceni "M-space" technologie je uz X let na roadmapach oznaceno jako FUTURE LONG TERM

[ched]

JF tvrdí, že ty obrázky nejsou ani roadmap, takže se z nich moc nedá usuzovat. Např sockety se nebudou jmenovat G42 a G44. Nebo ten graf výkonu/spotřeby na jádro byl nakreslený od ruky v power pointu :-)

Ale BD v2 tu určitě bude, stejně jako máme milionkrát vylepšené K8. Mimochodem to jádro v Llanu podle vylepšení má docela šanci se na takt dorovnat na Nehalem. Nejspíš by ho použili jako plán B, kdyby to s Buldozerem opět nějak nevyšlo, tak jak to bylo nejspíš i s Thubanem.

[yuri.cs]

vyhody, nevyhody a celkovy popis buldozerske "The Flex FP":
AMD blog

[flanker]

mám dojem, že 9.11.2010 se koná Analyst day AMD, a tams e dozvíme zas trochu střípků o Bulldozeru a mimo jiné i quartál launche . Odhaduju že tam bude Q2 nebo Q3 (prostě můj odhad je červen/červenec 2011, kdy bude oficiálně představen v plné kráse)

[richie08]

Také se na BD těším, ale nelíbí se mi to natahování ze strany AMD. Zároveň bude zajímavé jak bude reagovat Intel. Třeba v případě Nehalemu Intel velmi rychle adoptoval podobnou strukturu cache z původní K10 Barcelony. A to bylo hned v další generaci CPU po Conroe. Ať už jde o přejímání nápadů konkurence nebo jen shodu paralelního vývoje, nelze opomenout fakt, že Intel již také může dávno pracovat na podobném konceptu jako je BD. Kdyby jen prachprostě kopíroval hlavní myšlenku BD a snažil se ji implementovat tak mu trvá vývoj nové generace CPU řekněme dva roky. Jenže od představení vlastností BD do uvedení v Q3/2011 uplyne cca 1.5 roku, do vydání Haswella u Intelu to je 2.5 - 3 roky. Z toho plyne, že AMD bude mít nejvyspělejší architekturu CPU, tedy minimálně alespoň celý rok

Osobně nechápu proč je důležité zveřejňovat více než rok dopředu informace o architektuře nového CPU, zvlášť co se týče serverové trhu. Není lepší zveřejnit info měsíc před uvedením na trh kdy se zároveň plní sklady (ala způsob grafické divize AMD)?