Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

quartál se již dozvíme za 2 týdny . I Dresdenboy odhaduje vydání na 2Q nejpozději na 3Q 2011.

PS:je to dobrá strategie, tajit co jde, o to větší pak může být šok . Pokud by měl být produkt normální až spíše nepovedený, je možná lepší vytahovat již dopředu jeho lepší stránky na povrch.

[ched]

Je to akciovka, snaží se před akcionáři (a to i těmi potenciálními) vypadat co nejlépe, takže příliš tajit produkty by pro ní mohlo být osudné (klesla by tržní kapitalizace - banka by nedala úvěr - emise akcií by další prachy nepřinesla) Ale nesmí se to zase přehnat, protože zákazníci by nic nekupovali s vidinou lepšího HW zítřka. To by peníze došly ještě rychleji :-)

Jinak to, že to je akciovka znamená další: průšvihy se tutlaj (kdo věří, že slepá výjová větev K9 je zbrzdila jen o 1/2 roku?), nakupujou úžasný technologie, jen aby se jimi mohli chlubit (proč si AMD 5 let licencuje Z-RAM? Už by mohli poznat, jestli je k nečemu nebo ničemu.) a úspěchy (i ty budoucí očekávané) se vynášejí do nebes.

[DukeNukemCZ]

(proč si AMD 5 let licencuje Z-RAM? Už by mohli poznat, jestli je k nečemu nebo ničemu.)[/url].

co sem se docetl na wikipedii tak Z-Ram pouzivaj jen pro nejaky testovaci ucely a nepocitaji s ni v budoucich CPU. Misto Z-Ram pouziji T-RAM (pry 32&22 nm procesory)

[Federmann]

co sem se docetl na wikipedii ...

_________________
vtip vecnosti:
Federmann: "první grafika s G200 (GTX280) je na trhu a má spotřebu 575W a každý je spokojen."

http://terra-empire.ic.cz

Nejsem si jist, že by AMD čerpalo nápady pro své budoucí konstrukce z Wikipedie.

[yuri.cs]

Kazdopadne je to pravda, ze alespon neco ukazovat akcionarum musi. Protoze BD uz je nejaky ten patek odkladan a je to jedna z poslednich sanci AMD na nejaky ten utok na hiend s vyskymi marzemi...

[flanker]

to ano, ale detaily asi kvůli případné reakci Intelu (či panice) si udrží dle mě téměř do launche. Je skoro jasné, že LGA 1155 na 4 modul stačit rozhodně nebude. Myslím v multivýkonu, ne v singl operacích. LGA2011 zas naopak bude nejspíš výkonější, kdy však bude uvedena, tot otázka. OC Zambezi je také velká neznámá. Tam naopak LGA1155 (alespoň u odemčených procáků) vypadá velmi slibně

[Federmann]

AMD Bulldozer čeká více méně na bývalou FAB 38, dnešní FAB 1B,. Jde o zcela nové pojetí CPU, kde bude všechno jinak, je to mnohem významnější krok – skok, jak přejiti na jinou patici či přidání řadiče pamětí na což se musí připravit i výrobci dalších komponent a software. Někdejší termíny mluvily o přelomu roku 2010 a 2011, tak žádné velké zpoždění nevidím, jen někteří novináři by chtěli mnohé urychlit. Je to poprvé, kdy AMD neomezí výrobu současného výrobního procesu, aby spustila nový, ale poběží oba procesy, obě FAB současně.

Cele je to navázáno na trvalý vývoj všeho a svou novostí musí reagovat i na změny které po čas vývoje nastaly. Nejde o kompatibilní připojení CPU k okolí, jak je to u stávajících vývojových kroku, ale o zcela něco nového. Jaké místo si Bulldozer na trhu vydobyje je zatím velkou neznámou.

[yuri.cs]

Me se zda, ze by se klidne mohlo stat, ze BD i LGA 2011 vyjdou v rozmezi +-mesic, dva v Q3 2011.

[flanker]

to by mohlo...Intel nyní již testuje CPU a desky pro LGA 2011. Pokud Zambezi vyjde v červnu, tak s urychlením by Intel dokázal vypustit monstrum cca v říjnu. Spíš jsem zvědav, zda nějak zareaguje případně AMD (tzn třeba 6 modul)

[richie08]

Pokud při plném vytížení FPU přes AVX se BD 1modul/2core = SB 1core/2t, pak je jasné, že proti intelově SB(8c/16t) musí AMD vydat 8modul, v nejhorším 6modul. Po těch pohádkách o pouhých 15% tranzistorů navíc pro přidání druhého jádra do modulu, to snad nemyslí vážně jenom s 4 modulem! To je, co se týká velikosti plochy die CPU to samé, jako kdyby na 45nm vydali Athlon II X2 a bili se v prsa, že s tím dobyjí serverový trh. To nevypadá dobře....

[flanker]

no serverový je 8 modul, tam asi problém nebdue, navíc v dvousocketové sestavě tedy 2x 8modul

[richie08]

Tak to potom ano. Jenom že se o Interlagosu mluvilo jako o 16core což znamená 2x4modul. Ale je pravda, že to jsou víc jak rok staré zprávy...

[yuri.cs]

To, ze na desktop planuji maximalne 8 jadro a Intel 16 jadro je dano i tim, ze AMD v desktopu prapodivne stale zustava u ~940 pinoveho socketu. Kdezto 16 jadrove AMD pujde zasadit do 1974 pinoveho Socket G34, nadruhou stranu Intel prinasi LGA 2011 do hiend desktopu.

AMD se zrejme boji prijit s hiend platformou jako je soucasna LGA 1366 a nebo budouci LGA 2011.

[DukeNukemCZ]

co sem se docetl na wikipedii ...

_________________
vtip vecnosti:
Federmann: "první grafika s G200 (GTX280) je na trhu a má spotřebu 575W a každý je spokojen."

http://terra-empire.ic.cz

Nejsem si jist, že by AMD čerpalo nápady pro své budoucí konstrukce z Wikipedie.

MEGA BUMP

http://en.wikipedia.org/wiki/Z-RAM

http://en.wikipedia.org/wiki/T-RAM

[flanker]

ovšem pin socket a LGA patice je rozdíl. nezanemná, že by 940 PIN nestačil dodávat třeba 6 modulu apod, ani die rozměrově nebude problém. Možná jen AMD vyčkává a případně zareaguje jako druhé na LGA 2011. Imho uvidíme

[flanker]

JF: "Well, for a Bulldozer module you have 3 schedulers, (I am going off memory right now), 2 integer schedulers at 40 entries each and an FP scheduler at 60 entries. So you have 140 total entries for 2 integer threads and 1 FP thread.

If you look at SB, they have 1 scheduler that has to handle 1 thread (1 hyperthread) and 1 FP. I believe they only have 54 entries on that scheduler (Based on Real World Tech article). "

[richie08]

yuri.cs: Je fakt, že původní K8 serverový socket 939 byl navržen pro jednojádra. Přitom dnes při stejném počtu pinů musí krmit 6x tolik jader. Poněkud to kompenzuje propustnost pamětí, která stoupla zhruba 4x. Tedy pro BD 8m/16c by to už mohlo být nedostatečné. AMD by mělo přijít s úplně novým socketem ušitým na míru BD a na zpětnou kompatibilitu se vykašlat, stejně jako to bylo s K8.

Jinak co se týká uvolňování informací o novém produktu, potažmo obhajoba před akcionáři, tak asi nejlepší je ukázka výkonu v nějakém benchmarku, ideálně ve kterém BD drtí SB. Jelikož samply a benchmarky SB již nějaké jsou, tak v AMD už musí vědět jak na tom BD bude. A kdybych byl akcionář tak by mě vůbec neuklidnila informace, že BD má 140 entry scheduler a SB jenom 54.

To že tak úzkostlivě u BD tají výkon a zveřejňují všechno ostatní je divné. Trochu mi to připomíná R600, kdy taky byl obrovský technologický hype: 3x víc stream jednotek, 512 bit paměťová sběrnice, interní 1024bit ring bus atd. atd...... a když naknec vyšla tak to byl výkonem propadák, navíc s interním bugem v AA. Totéž se opakovalo s Fermi.

[flanker]

Ale serverový socket G32/34 je úplně jiný než s 940...někde se to probíralo na xtremesystems a bylo řečeno, že nelze srovnávat ohledně napájení LGA a pin socket.

[yuri.cs]

Nemyslel jsem napajeni ani HT linky /i Socket 940 dokazal napojit tolik HT linek, ze postacoval pro 8P sestavy/, ale mem linky + video-out + PCIe.

Uz dnecni Magny Cours ma 4*64b quad-channel, cili min dalsich 128 vyvodu pro signalni vodice. Budouci BD/Fusion bude stejne navic muset mit video-out /par tech DVI/ a zrejme PCIe pro napojeni na SB.

Cili me nejde do hlavy to bazirovani na ~940 pinech. Stejne BD nepujde zasadit do AM3 a udrzovat kompatilitu pro obstarozni Phenomy v supermoderni desce nema vyznam.

btw K8 byla taky odkladana a vykon nikdo nikdy nezverejnil predem IIRC...

[richie08]

yuri.cs: Taky nechápu proč chtějí u BD zachovat těch 940 pinů. Kvůli kompatibilitě to zase bude kompromis a zbytečně. Nová architektura si zaslouží nový socket pro využití všech nových features + dimenzování do budoucna (PCIE, víc paměťových kanálů nebo linky pro GPU). Stejně jako K8 měla jiný socket než K7 (tam to ani jinak nešlo kvůli hypertrasportu a int mem ctrlr). Stejně budou potřebovat úplně nový socket pro LLiano, takže by bylo dobré, aby BD mělo nějaký high-end socket odvozený ze serverů. Pro všechno mezi tu bude dožívat stará dobrá AM3 s K10.5.

Jinak to s tím tajením výkonu, tak mě se zase vybavuje K10, ala Ruizův "killer" s TLB bugem Ale kdbyby za vývojem BD stáli ti samí lidé jako za K7 a K8, tak bych byl taky optimista