GF GTX 580 (GF110) - informace, spekulace

[no-X]

Klidně to může být GF100 revize B doplněná o nové výstupy (HDMI 1.4a) přejmenovaná na GF110

[Krteq]

Tohle se objevilo u číňanů na vga.it168.com



Chladič vypadá naprosto stejně jako na GTX 470 (tedy až na rozmístění HP)

[del42sa]

Klidně to může být GF100 revize B doplněná o nové výstupy (HDMI 1.4a) přejmenovaná na GF110

to klidně může, ale pak pravděpodobně nedošlo k osekání GP GPU částí....

pěkněji vypadá ta 1,5 x GF104 s 576 CC

[Ache]

Zdá se mi to, nebo je ta vrtule o malinko větší než u GTX470/480?

[no-X]

Ache: Nezdá, je větší.

del42sa: Záleží, co je pro ně prioritou. Zda oželet GPGPU trh, nebo herní trh... Myslím, že profi sféra pro ně má větší cenu, takže pokud by do půl roku nevyšel nový čip zaměřený na GPGPU, přišlo by mi pravděpodobnější, že GTX580 nebude mít GPGPU features osekané. nVidia by pak neměla co v profi sféře prodávat.

[DOC_ZENITH]

Víme jak to chodí s quadrama a teslama. Kvalitní součástky, ale čipy tam dávaj odpadní kterejch se jinde nejde zbavit. Ala GT200 s 198 SP a 256-bit sběrnicí, atd. U Fermi to samé. Takže, pokud by došlo na ořezání CGPU částí tak, že by G100 byla v cgpu rychlejší, tak prostě jen neuvedou novou profi řadu a nechaj ji na G100 a oni to ty společnosti už koupěj, jako koupili těch 10 000 G100 na ten ovej superpočítač co se teď staví. Asi to vyjde furt levněji jak to postavit na ultra nefektivní X86, nebo to postavit na naprosto dokonalejch čipech Power gen.7 od IBM, kterej ale jeden stojí jak třicet Fermi.

Já nechci bejt skeptickej, ale podle mě se jedná furt o G100. Nárůsty by tomu odpovídaly. Další výstupy, myslim že zotac už teď má kartu na bázi GF104 která jich má více aktivních naráz, nemusej překopat jádro, ne pro DP. ATI na Radeony taky může sázet Display portů kolik chce. 512sp 770 mhz = 20% výkonu navíc, to by odpovídalo G100. Možná to ATI ví, a proto se tak chvástaj že Cayman bude druhá R300, atd. Nemyslim si že by NV takhle narychlo vyprodukovala tolik čipů, to pro ně neni a nikdy nebylo typické (neberu li časy 8+ let dozadu).

[blekota je boss]

ale kdyz si uvedomime, jaky mela G100 zpozdeni, tak nejakej jeji refresh by nemusel bejt zas tak daleko, teda pokud na ni pracoval jinej tym a nebyly s tim taky takovy problemy
mozna by pro nVidii bylo nejlepsi vyvijet zvlast cipy pro hry a cipy pro GPGPU...

[DOC_ZENITH]

Pokud to NV bude vůbec chtít, protože vývoj čipů je dnes oproti minulosti čím dál nákladnější. ATI se do CGPU vůbec nehrne, tak stačí nastavit konkurenceschopné karty vůči tomu co má ATI + na straně NV je lepší SW podpora. Zatím všechny čipy co NV tlačila tak že jsou dobré jak v rederu tak CGPU, tak byly fiasko. Ony totiž jsou fakt dobré v obojím, ale nejsou nejlepší ani v jednom z nich. Takže vždy můžeš najít efektivnější variantu pro jedno či druhé použití, protože neznam nikoho kdo by den počítal ray-tracing a druhej den hrál hry na stejném stroji. Nebo, možná i znam, ale to jsou jedinci ze statisíců. Pro velkou furmu co chce stavět server farmu, budou jakékoliv herní schopnosti k ničemu, akorát tam žerou víc eletriky a prodražujou výrobu. To samé pro hráče bude cgpu k ničemu, akorát tam zvyšuje počet tranzistorů, hluk, spotřebu, náklady na výrobu.

[nou]

lenze na vyvjanie dvoch uplne samostatne smerovanych variantov cipov myslim ze nvidia este nema. teda cisto herny cip + cisto GPGPU cip. inak pri urcitych algoritmoch sa aj tie TEX jednotky vyuziju.

[DOC_ZENITH]

Určitých algoritmech.... Takže jsou k ničemu. Potřebuješ něco co je schopné počítat vše co tomu hodíš, jako to CPU uměj. To je jak ten superpočítač co postavili s těma Radeonama 4870X2. Ty jsou tam taky pro jisté specifické věci, ale nejdůležitější na těch strojích jsou ty X-procesorové desky narvané Xeonama pod tim. Ty Radeony jsou tam dobré v nahánění teoretických hodnot, ale praktická využitelnost je něco jiného. NV kdesi několik měsíců dozadu zveřejnila, že je hrdá na to, že Fermi má praktickou použitelnost přes 30% z jejího teoretickýho potenciálu, že to je u GPU opravdu hodně. Na trohle jsou hrdí, ale je to furt děsně málo. Čistě výpočetní jednotka, ne GPU by udělala lepší práci. Nejsilnější čip vůbec je teď Power Gen.7 od IBM. Ale to jsou statisíce za jeden.

[Krteq]

Podle NordicHardware se ta tabulka se specifikacemi z vga.it168.com shoduje s informacemi, které získali před časem...

The latest information that has reached us are said to be the final specifications for NVIDIA GeForce GTX 580. These were published at it168.com and strengthen the information we received earlier.

NordicHardware - The GeForce GTX 580 mystery is clearing

Další indicie, která ukazuje na "plné" GF100 a nikoliv nové jádro.

[beardie]

ak by to bolo plne jadro GF100, kolko ich moze mat dostatocne nizku spotrebu? 1000-2000? nie ze to bude ako 7800GTX 512...

[DOC_ZENITH]

No, na 770 mhz půjdou dostat všechny i ty současný, stačí aby neměly defekty.Kolik GTX480 nedá 800+ mhz? Všechny, nebo tak 95% to daj. Kterejch za tu dobu co se fermi vyrábí (prakticky od listopadu 2009) jistě maj naskladněnejch spoustu na to aby neudělali paperlaunch. Dovést tu kartu do reálné podoby je lehké, i PCB z GTX480 stačí, ta napájecí kaskáda tam v pohodě zvládá i situace OC + overvolt kdy GPU žere o 150W více než na defaultu. Takže, kartu vyrobit a mít na trhu neni problém ani se současnou revizí G100. Jedinej problém je, jak to bude žrát, protože to má mít 20% navrch a přetaktovat GTX480 o dalších 20% výkonu jde.... ale... znamená to dalších + 100W.

Takže buďto ultra žravé karty, nebo nová revize jádra. Pokud nová revize jádra, tak to potvrzuje mou starou doměnku, ala že NV nemá v ruce vůbec nic nového, žádné nové jádro co by teď vydala. Jinak by se jim práce na nové revizi + výroba G100 nevyplatili.

A dokonce si myslim že pár lidí nevědomky má už novou G100 doma. Minimálně 2 na tomhle foru. Kde jsou ty karty co ve furmarku maj fan na 100% 100 stupňů na jádře.... hmm? Teď poslední lidi co si domu přinesli GTX470, všimněte si toho, maj třeba 85 stupňů, 60% fan v Crysis. 70% po oc. Atd. Neni to divný? Ano, G100 je hodně kusová záležitost ale až tak moc? Asi ne. Já si myslim, že je to jak s GT200. Ala NV to tehdy přesně takhle udělala. V průběhu léta 2008 začala do GTX260 dávat jak 55nm jádra aniž by to komukoliv řekli. Byly pinově kompatibilní, používaly stejný biosy, stejnou voltáž, nedaly se niak SW rozlišit. A nikdo o tom nevěděl. Když jste si koipuli GTX260, nevěděli jste jestli bude 55 nebo 65nm ať už letáky psaly cokoliv. NV to dělala proto, aby se těch ne zcela funkčních jader zbavila protože potřebovala vyrobit nemalé množství s plně funkčními SP na hardlaunch (ne paperlaunch) GTX285 a 295.

Tak přesně tohle se podle mě děje. Ten moment kdy GTX470 zlevnily (ne ta poslední sleva, ale ta po příchodu GTX460) byl podle mě ten moment kdy si NV řekla. Uff, podařilo se nám udat ty staré G100 z risk waferů. Teď můžeme začít více taktizovat. Zbyllý kusy první revize se dodaj dodavatelům dle starejch smul + se narvou do Tesel a quader a do výroby šla nová revize G100, která se teď masuje na skladech a ne zcela funkční kousky se cpou už teď do GTX470. A lepší se připravujou na hardlaunch GTX580. Přesně jak to NV udělala 2 roky dozadu.

Launch GTX580 nemá smysl uspěchat, lepší ja hardlaunch než paperlaunch a neni kam spěchat. NV má nejvýkonější single chip pro ty co to chtěj teď a ti co čekaj, čekaj na Cayman. Launchnout tu kartu teď, před Caymanem by lidi dostalo do stavu "hmm, 20% lepší výkon 20% lepší spotřeba ale já čekam na Cayman uvidíme co předvede ten". Ale pokud si myslej že se ta karta postaví Caymanu, je taktické ji vydat přesně s nim, nebo o pár dní později. Protože lidi budou "uff ten Cayman žere a zas taková bomba to neni". A v tu chvíli NV vytasí GTX580 co na tom bude obdobně + lepší CGPU a physx, bum, předvánoční úspěch zaručen. Toť má teorie o tom jaká je teď situace a co NV plánuje.

[olis]

no doc-zenith ak to bude tak ako vravis noc co uz nvidia zarobi to je pre nich hlavne trosku sa posilnia na trhu ak sa bude gtx580 predavat viac ako cayman im ide hlavne o to tak ked to bude tak ako vravis, tak sa im to podari

[ArgCZ]

teorie pěkná, jenomže podobnost s G200 a GT200b tady neplatí, tam šlo o 65nm vs 55nm, tady jde o jeden a tentýž výrobní proces. Odmítám uvěřit, že jen nová revize jádra dovede udělat o 20% větší výkon než GTX480 při o 20% menší spotřebě a to také proti GTX480, nikoli proti GTX480 na stejných taktech jako GTX580. Někde bude to jádro "zeštíhlený" a nejlogičtěji v CGPU.(?)

[DOC_ZENITH]

Ano dovede. Plně aktivované bloky a 770 mhz těch +20% dá. Žádné úpravy v čipu být nemusí.

A GT200 65 a 55 nm je jen optical shrink. Nemusely se dělat žádné další úpravy, proto se taky nedaly SW rozeznat a daly se osadit na stejná PCB. Udělat tohle je ihmo pro NV téměř to samé jak udělat další revizi jednoho jádra. 55nm GT200 byla jen další revize její 65nm verze, které trpěla u některých kusů leaky napětí mezi vrstvami čipu. Než aby to fixli novou revizí, fixli to rovnou když dělali novou verzi na 55nm. Je to ihmo to samé a situace je podobná.

Jestli to NV vyjde nebo ne sejde jen na tom jak na tom GTX580 bude s Caymanem. Protože to bude čistej souboj high-endu jakej tu už pár let nebyl.

[olis]

dufam ze v prospeh nvidie

[no-X]

Pokud by to opravdu byly jen rok vybírané lepší kusy čipů, pak mi není jasné, jak by obhájili název GTX580. Pokud by to byla alespoň nová revize s HDMI1.4a+DP1.2, pak budiž, ale další přejmenování a la G92 mi fakt připadá divné. Není možné, že to jsou dezinformace, které nVidia sama šíří, aby pak launch byl příjemným překvapením?

[DOC_ZENITH]

DP tam můžou dát kdy chtěji. Zotac má GTX460 s 4-ma nezávislejma výstupama. Quadra maj DVI + 2x DP už 3 roky. Výstupy jsou fakt něco co v současný době NV evidentně nepálí, jinak si nedovedu vysvětlit proč vůbec netlačí DP, což je dle mého názoru do budoucna nejprestižnější rozhraní.

A pojmenovat takovou kartu GTX580 je méně zrádné jak pojmenovat Bartse 6870. V tomhle případě bude alespoň 580 rychlejší jak 480.

[Ache]

A pojmenovat takovou kartu GTX580 je méně zrádné jak pojmenovat Bartse 6870. V tomhle případě bude alespoň 580 rychlejší jak 480.

No mě se taky moc nelíbí název GTX580 v případě že to bude jen G100. Pokud to bude aspoň trochu překopaný chip, který sice bude mít parametry jako G100, ale bude mít lepší provozní vlastnosti + nějaký tuning navíc a bude to na výkonu poznat, proč ne. Ale já mam pořád takovou obavu, že pod chladičem budou jen výběrový chipy G100.