ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Grafické karty s libovolným GPU firmy AMD/ATI (např. Rage, Radeon).

Moderátoři: morke, Walker1134, Wilik

Zamčeno

O kolko percent bude Cayman vykonnejsi ako Cypress?

0 - 20 %
19
15%
21 - 30 %
36
28%
31 - 40 %
45
35%
41 - 50 %
18
14%
51+ %
9
7%
 
Celkem hlasů: 127
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od DOC_ZENITH »

no-X píše:DOC_ZENITH: 50% bylo u HD4890->HD5870. A to měli k dispozici výrobní proces zmenšující velikost jádra na polovinu a ještě jádro zvětšili o 20%. Teď nemají k dispozici prostor pro to, aby zvedli počet tranzistorů 2x...
Tranzistory nejsou vše! Netbursty maj mnohem více tranzistorů než Core a srovnej výkon. Kdyby šlo o poměr tranzistor / výkon, tak by ATI udělala nejlépe kdyby dodnes byla u čipů typu R580, protože ty měly lepší efektivitu než čipy s unifikovanými shadery.

Problém ATI za poslední léta byla neefektivita teoretického potenciálu. Oproti NV furt lepší efektivita plocha/výkon či s nástupem Cypresů i výkon/spotřeba. Alespoň v hernim použití to tak bylo. Ale teoretickej artimetickej má RV770 lepší jak GT200 a vyhrává snad? Ani omylem. Natož v ňákém CGPU použití. RV870 má lepší aritmetickej teoretickej výkon jak Fermi. Vyhrává snad? Ne. V CGPU doznala oproti svejm předchůdcům pokrok ale teoreticky by to mělo mít na mnohem více. Pokud je pravda že Cayman přinese tu změnu front endu, dva teselátory a 4D jednotky a bude jich mít fakt tolik jak se říká, tak já věřim že ty změny v architektuře přidaj tak 25% při stejnym taktu a počtu SP. Tudiž by se tam + 50% dalo dosahnout.

Nemyslim si že by příklad RV770 a RV870 byl na místě. Když RV870 vyšla tak jsem řval že oproti má ocnuté GT200 nemá co nabídnout. Ten čip nepřinesl takovej boost v hrubym výkonu jak se čekalo, jen měl hype protože AAAA první DX11 čip aaaa , že ano.... ale trhač asfaltu se nekonal. Časem to trochu vytáhly drivery... ale.... má tam ňákej bottleneck, je to jasně vidět u HD5850 a 5870 na stejnym taktu. Ihmo rozdíly v rámci chyby měření. Od dob R600 čím více SP ATI do čipu narvala, tím méně efektivní to bylo. Nová generace nikdy nepřinesla ani 50% reálnej nárůst oproti tomu jakej byl teoretickej.

Přirovnal bych to k CPU. Mam P3 na 500mhz s FSB 100. Zvednu násobič takže budu mít 750mhz. Výkon mi ale nevzroste o 25% ale jen o 22%. Pak zas zvednu násobič a budu mít 1GHZ, ale výkon mi už vzroste jen o 18% přičemž teoreticky měl opět o 25%. Zvednu zas na 1250mhz a už vzroste jen o 15%. Co se nám to dějě? Brzdí mě ta FSB. A to je podle mě ta bariéra před kterou ATI stojí. A pokud bude mít cayman novej front-end a jinak uspořádanej čip, může tenhle bottlneeck odstranit, a kdyby ATI měla u Caymana takovej reálnej výkon jakej měl Cypres teoretickej, byl by to boost jako kráva. Na těch +50% by stačilo i to kdyby měli poměr teoretický artimetrika / vs reálná stejnej jako má NV. Proto pokud bude Cayman tak pokrokovej jak se teď traduje, věřim ve větší boost výkonu než se očekává.

+ Bavíme se tu o největším čipu co kdy ATI udělala. :twisted:
HEAD
Začátečník
Začátečník
Registrován: 27. lis 2005
Bydliště: Usti n/L
Kontaktovat uživatele:

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od HEAD »

DOC_ZENITH píše:Nemyslim si že by příklad RV770 a RV870 byl na místě. Když RV870 vyšla tak jsem řval že oproti má ocnuté GT200 nemá co nabídnout. Ten čip nepřinesl takovej boost v hrubym výkonu jak se čekalo, jen měl hype protože AAAA první DX11 čip aaaa , že ano.... ale trhač asfaltu se nekonal. Časem to trochu vytáhly drivery... ale.... má tam ňákej bottleneck, je to jasně vidět u HD5850 a 5870 na stejnym taktu. Ihmo rozdíly v rámci chyby měření.
Prave ze 5870 mela pri uvedeni v narocnych hrach vysokej vykon.Porazela i gtx295 :) .
Jinak ten bottleneck u 5850/5870 se jmenuje UTDP :wink:
68xx ma 2x UTDP narozdil od 5850/5870 coz je prakticky jedina zmena v architekture pro dx9/10 hry a vykon stoupl zhruba o 20% na pocet SP.

Jinak vykon 6950 tipuju jako 5970 coz je je vlastne 2x5850 kvuli bottlenecku.6970 bude mozna na urovni 2x 5870.
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od ArgCZ »

DOC_ZENITH píše:
+ Bavíme se tu o největším čipu co kdy ATI udělala. :twisted:
což nám dává jistotu, že čip bude mít 420mm2+(bylo R600 největší?), tudíž nárůst plochy bude o 30%+ větší proti Cypressu, takže se dostáváme k tomu, proč by v AMD nestavěli celou HD6900 řadu na 2xBarts kdyby Cayman neuměl alepoň to co 2xBarts, přecejen dva 255mm2 čipy s takovým výkonem co ukazují testy v CF jsou neuvěřitelné, kdyť SLI GTX470 je pomalu nestíhá
PS5 Pro, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od no-X »

HEAD píše:68xx ma 2x UTDP narozdil od 5850/5870 coz je prakticky jedina zmena v architekture pro dx9/10 hry a vykon stoupl zhruba o 20% na pocet SP.
Baumann uvedl, že ve skutečnosti počet UTDP zůstal nezměněn, ale nějakým způsobem se změnily samotné UTDP (fyzicky jsou zřejmě stále dva ale zřejmě pracují efektivněji s vyšším množstvím threadů).
Nejlepší moderátor ve výslužbě
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od no-X »

podle enpai.com:
  • Cayman vychází z jiné architektury, než Barts
  • SP:DP je pro Cayman 4:1, což nepřímo potvrzuje 4D ALUs
  • plocha jádra ~360mm²
podle xbit.com:
  • podle AMD je teselátor Caymanu 3x výkonnější, než teselátor Cypressu
podle Baumanna:
  • Barts (na rozdíl od Caymanu) byl vyvíjen pro 40nm ještě před zrušením 32nm procesu
//opraven překlep, díky
Naposledy upravil(a) no-X dne stř 3. lis 2010, 10:46, celkem upraveno 1 x.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Comby
Začátečník
Začátečník
Registrován: 06. bře 2009

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od Comby »

Nemáš tam chybu? Barts (na rozdíl od Caymanu)
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od flanker »

http://www.semiaccurate.com/2010/11/01/ ... turn-wild/

Yes, you heard it right, some AIBs have Cayman chips now, and if everything else holds true to form, they should be on the store shelves across the world in 2-4 weeks. The kits come with a Cayman and some 6Ghz GDDR5, so the memory clocks will end up between 5.5-6GHz.

ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od flanker »

ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
theedge
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 21. bře 2004

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od theedge »

Dobré zprávy .. už ať je HD69xx tady.
AMD Ryzen 7 5800X3D || Scythe Ninja 4 || ASUS Rog Strix B550-F Gaming || 32GB DDR4 Crucial Ballistix 3200@3600 CL16|| Gainward RTX 5080 Phoenix 16GB || SSD M.2 NVMe Samsung 980 PRO 2TB + Samsung 970 EVO 500GB || 3x HDD WD Red 3 TB || Creative X-Fi Titanium HD + Shure SRH840 || FRACTAL Define R4 + Corsair HX850 850W|| Razer DeathAdder 3500 || 27" Gigabyte Aorus FI27Q-P (1440p + 165 Hz)
Krteq
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od Krteq »

Podle tohoto "grafu" je jádro Cayman menší jak 400 mm² (cca. 360 - 380 mm²). Že by 4D SP (VLIW4) měly tak blahodárný :) vliv na rozměry jádra?
Obrázek
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od no-X »

dokud neznáme výkon, tak je asi předčasné mluvit o tom, zda je to dobře, nebo špatně...

Zatím všechno poukazuje na to, že herní efektivita Caymanu nebude tak dobrá, jako efektivita Bartse:
  • z důvodu rychlejších GDDR5 bude muset mít komplexnější řadič (a la Cypress) = tranzistory navíc, které se v herním výkonu neprojeví
  • SPs Caymanu budou muset podporovat DP - tranzistory navíc, které se také v herním výkonu neprojeví
  • komplexnější geometrie/teseslace - tranzistory navíc, které se projeví v minimu her
Dokud neuvidím výsledky, optimismus se nedostaví :-)

Jinak je zajímavé, že čipy podporující DP budou mít 4D ALUs, zatímco herní čipy (bez DP) budou mít 5D ALUs. Na HD3800/4800/5800 se pro DP využívaly pouze 4 SPs z pěti, takže to určitý smysl dává...
Nejlepší moderátor ve výslužbě
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od yuri.cs »

Krteq píše:Podle tohoto "grafu" je jádro Cayman menší jak 400 mm²
diagramy pana Goto /Gota?/ me nechavaji naprosto chladnym, kdo vi jak velke nakonec bude :)

Cayman bude bud podobny R600, pokud bude malo vykonu kvuli vyrobnimu procesu a featuram, nebo opravdu necim rychlym a technologicky pokrocilym jako byla R300. Kazdopadne velke cipy od ATi jsou osemetne.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od ArgCZ »

jakto? Vlastně špatnej byl jen jeden a to R600, jenže s odstupem času to byl alespoň slušný základ.
PS5 Pro, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od no-X »

Nicméně s 360mm² by byl menší než GF104/GTX460 a jen těžko by mohl být pomalejší :twisted:
Nejlepší moderátor ve výslužbě
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od yuri.cs »

ArgCZ píše:Vlastně špatnej byl jen jeden a to R600, jenže s odstupem času to byl alespoň slušný základ.
IIRC treba i pomerne maly R520 Fudo, cekalo se na nej jako na smilovani. Predpovidalo se mu drceni nV na vsech frontach. Nakonec z toho moc nebylo... Ovsem jako zaklad pro R580 poslouzil zrejme dobre.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od no-X »

Bylo, ale nevyšlo to marketingově.

Nejdřív pětiměsíční zpoždění (to udělalo nejvíc), pak špatný odhad taktů (poslali na recenze 625MHz karta a o týden později jim došlo, že klidně referenční model mohl mít 650MHz) a k tomu ještě bug v launch driveru, jehož vinou byl výkon v OpenGL s MSAA 4x zoufalý. Takže recenze vyznívaly ve smyslu, že v DX je výrazně rychlejší než G70, v OGL výrazně pomalejší, takže je v průměru srovnatelný. Minimum webů přeměřilo výkon s oficiálními drivery, které už obsahovaly fix na opengl, pod kterým pak byl R520 ve většině her rychlejší, než G70. Výkon byl vyšší, kvalita obrazu taky a čím novější hry vycházely, tím dál výkonem od G70 byla.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od ArgCZ »

PS5 Pro, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
Krteq
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od Krteq »

Vapor-chamber :idea:
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od ArgCZ »

jen pro porovnání chladič z HD5870
Obrázek
PS5 Pro, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
nou
Začátečník
Začátečník
Registrován: 11. pro 2009

Re: ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

Příspěvek od nou »

hmm zeby chladic na antilies? alebo predimenzovali chladic na caymana.
Zamčeno

Zpět na „AMD/ATI grafické karty“