Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[yuri.cs]

a) servery jsou nejvydelecnejsi segment
b) MC jsou nedostatkove
c) BD je navrhem march zameren na servery /2 int + 1 fpu/
d) cipsety serie 900 jeste nejsou v produkci, natoz desky /imo/ v kontrastu s obojim u serverovych socketu Gxx
e) vymyka se tradicnimu pristupu AMD
f) vyssi mainstream desktop "hori" uz od core 2 - nepredpoklada se, ze v desktopu bude BD zarit

[flanker]

e) a f) nesouhlas. Thuban opravdu po přečtení mnoha a mnoha recenzí stačí na Intel CPU vyjma Gulftownu (což je ultrahighend) a k bodu e to vidím tak, že AMD moc dobře ví, co přijde s SB (spotřeba, výkon). Je také možné, že nás chtějí šokovat, ale to již jsou spekulace (Nehalem byl také zaměřen na servery a přesto se prvně objevil v desktopu)
d) je spekulace, nevíme, třeba již jsou

[richie08]

S tím nasazením do desktopu se mi to také nezdá a v podstatě souhlasím s Yurim. Desktop je totiž poslední co potřebuje AMD řešit - v desktopu má povedený Phenom II a kromě high-endu Intelu v pohodě konkuruje. Zpráva o Zambezi může znamenat:

1) Může to být omyl nebo dezinformace a my se tu plašíme zbytečně
2) Zambezi skutečně přijde dříve - AMD tlačí krutě na brzké nasazení a nasazení do serverů prostě trošku déle trvá
3) Mohou mít špatnou výtěžnost, ze začátku určitě budou mít, a horší kusy můžou hned valit do desktopu, zatímco servery musí chvíli počkat na výběrové kusy
4) Můžou mít nějaký problém s nasazením v serverech. Možná nějaký bug v komunikaci mezi více procesory (což v desktopu nevadí), nebo něco s chipsety, možností je mnoho.

[yuri.cs]

Samozrejme, ze muze jit o dezinformaci. JF se tomu docela usklibal.

ad d) imo by uz prosakli, retezec zapojeny v procesu die chipsetu->hotova deska je docela dlouhy
ad f) za dekstopem nevidim jenom "workstation" pouziti, ale i hry a podobne neskalujici blbiny; na tom se asi neshodnem

body 3) a 4) jsou docela pravdepodobne.
Kazdopadne posledni AMD procesory: K8, K10, K10.5, K10.5 6core, atd. byly uvedeny prvni jako Opterony.

[Maor]

jsem hodně zvědav na výkon ve hrách. Ale vůbec bych se nedivil, kdyby to dopadlo jako HT. Přeci jen hra vytěžuje procesor na 100% a když FPU nebude stíhat, je nám jedno jádro v modulu na nic.

[flanker]

hra má k absolutnímu vytížení daleko....jakoukoliv hru spustím o více než 100 MHz více než na opravdu stabilním taktu CPUčka. A rozhodně 8-jádro není procesor tvořený na hry, neviděl jsem hru, která skutečně vytíží více než 4 jádra (efektivně, alespoň na 70%)

[Maor]

ale co výkon jednoho modulu - dvou jader, vim, že to bude maximálně v noteboocích ale kdyby se ostatní moduly vyply, hra by z toho podle mě využívala stejně jen jedno jádro, nebo se pletu?

[yuri.cs]

ale co výkon jednoho modulu - dvou jader, vim, že to bude maximálně v noteboocích ale kdyby se ostatní moduly vyply, hra by z toho podle mě využívala stejně jen jedno jádro, nebo se pletu?

Proc? Jestli narazis na FPU, tak ta je celistva - 256b - jen pro vykonavani AVX kodu, pri jakemkoli jinem - typicky SSE - se rozpadne na dve samostatne 128b, prislusici ke kazdemu jadru v modulu.

[Maor]

no zas tak moc se v procesoru nevyznam, ale rozdeleni FPU na 2x128 se mi nezdá

[yuri.cs]

Coz takhle si neco precist: http://blogs.amd.com/work/2010/10/25/the-new-flex-fp/

[Maor]

díky, četl jsem jen český články a to jsou pořád ty stejný věci a člověk se nic nedozví.
mám to chápat tak, že to jsou vlastně dnešní plnohodnotný jádra, ale už je to připravený pro 128/256bitový systémy, kde už se teprve projeví to sdílení. Třeba pro normálního uživatele co má pc s 64bit os to teda budou dvě jádra jako v Phenomu, jen lepší architektura.

[nou]

nie. len ta FPU dokaze spravit dve SSE 128bitove instrukcie. rpe kazde jaro zvlast. alebo iba jednu 256 bitovu AVX instrukciu (AVX instrukcie su horucou novinkou) kedy pride k prakticky k zdielaniu.

[yuri.cs]

Ne, je to stale 64b a legacy procesor. Registry, ALU vse 64b

Ona "flex" FPU dokaze treba:
a) paralelne dve SSE - kazde jadro jednu SSE ins v 1 cyklu;
b) seriove dve SSE - jedno jadro 2 SSE ins v 1 cyklu, pouze pokud druhe nezpracovava FP ins => vyhoda oproti Intelu;
c) jedno jadro jednu 256b AVX ins v 1 cyklu - druhe musi 1 cyklus cekat, pokud chce taktez vykonavat AVX ins => nevyhoda oproti Intelu

[flanker]

AMD předvede (demo/benchmark) na AMD Analyst day Bulldozer
http://www.semiaccurate.com/2010/11/06/ ... next-week/

[yuri.cs]

tak prozatim asi toto o BD:

2012 - 20c refresh BD - "Terrmar" /to by snad mohlo konkurovat SB-EX 20t!/
2013 - nextgen BD

Q2 2011 - BD desktop
Q3 2011 - BD server

2012 - refresh Bobcat
2013 - nextgen Bobcat

[flanker]

Máme to tu, whuuuu. Obr se mýlil, mnoho lidí také, Bulldozer byl skutečně předveden! První půjde ke klientům, poté do serverů. Pro klienty Q2 2011 (to souhlasí co jsem odhadoval )
Oficiální roadmapa 2011/2012
Notebooky
http://www.xtremesystems.org/forums/att ... 1289326795

Desktop
Komodo, druhá generace Bulldozeru
http://www.xtremesystems.org/forums/att ... 1289326795

server, 20 tijádro
http://www.xtremesystems.org/forums/att ... 1289326795

Zambezi
http://www.abload.de/img/bd18sn9.jpg
-tedy Q2 2011

Vývoj Bulldozeru
http://www.abload.de/img/bd25h20.jpg

PS: yuri byl o pár sekund rychlejší

[yuri.cs]

lol
btw vsimnul si nekdo, jestli se ten task-mngr hybal? Me se to jevilo, jako staticky screenshot

[richie08]

Mne zaujala zmínka, že jádro BD 4m/8c je plochou menší (asi ne o moc) než současný 6c Thuban. To by znamenalo, že BD modul je jen o 50% větší než K10.5. To vše za předpokladu, že neporovnávali plochy na různých výrobních procesech.

Další věc je Llano, které má údajně vyjít kvůli zpoždění až 2011Q4. Nejspíš bude mít jepičí život, když jeho nástupce Trinity s BD core vyjde již 2012. Námaha s konverzí K10.5 na 32nm nejspíš k ničemu nebude, snad jen pro samotné testování APU a výrobního procesu.

Jinak jako nejlepší produkt AMD vidím Ontario/Zacate. Pokud nebudou mít problémy se spotřebou, dostupností atd. tak to bude bomba. Zde je šance na ovládnutí segmentu netbooků a nettopů, a zaujmutí významného podílu v noteboocích a low-end/office PC.

[yuri.cs]

jj, ta plocha me taky zaujala. Jenom netusim, jak to interpretovat. Kdyz si to poradne prectu, tak mam pocit, ze je to pouze vypocetni jadro, zrejme mysleno INT.

Jestli je to plocha celeho die, tak by to znamenalalo, ze 8c < ~346mm2.

[flanker]

však počkejme na pkračování, Bobcat jádro bude asi slibné a AMD si od toho slibuje. Na Zacate jsem zvědav, dle preview se mají obejvit snad už v lednu!? I Bulldozer launch je celkem potěšením...ideálka na červnové výstavě . Nebo že by obdobně jako Thuban již na přelomu dubna/května?