Seagate 7200.12 Raid0

[kanara]

ahoj, chcem sa spytat ci sa na doske GA 790XTA-UD4 daju dat dva seagate 7200.12 500gb do raid0 bez straty dat na povodnom hdd, dalej by ma zaujimalo ci by sa dal dat do raid0 500gb s napr. 1tb seagate 7200.12, dakujem

[zombux]

ad ztráta dat - záleží na řadiči a softwaru k němu, taky záleží na tom jestli jsou disky připojené na ICH nebo na externím řadiči (tam je marvell nebo jmicron?), obecně to na těchle levných řadičích moc nejde, tím spíš u RAID0 bych se toho celkem bál - ale možná kecám a fakt to jde.
ad RAID0 různých disků - ano jde to, ale nedává to smysl. jednak by z většího disku bylo použito místo jen o velikosti toho menšího (tady 500GB vyhozeného prostoru zbytečně), jednak RAID0 má za cíl výkon, a to v případě neidentických disků moc nejde, tím spíš když jeden je hodně jiný než druhý, zrovna v tomhle konkrétním případě bych to asi nedělal.

[Lokomotiva]

Nemyslím si, že existuje řadič, který by dokázal vytvořit RAID 0 tak, aby nedošlo ke ztrátě dat z použitých disků.
I kdyby (v teorii) existoval, jedná se o tak nebezpečnou diskovou operaci, že bych se do ní bez zazálohování dat stejně nepouštěla.
RAID 0 není vybíravý, takže je klidně možné vytvořit RAID 0 z nestejně velkých disků, ovšem o zbytek kapacity toho většího disku přijdeš.
Je možné ho vytvořit z disků různých výrobců, z disků o různém výkonu atd.
Je ale otázka, jestli to má smysl.
Existovaly dokonce i řadiče, kde bylo možné vytvořit křížový RAID 0 ze SATA a PATA disků dohromady.

[zombux]

jo, na tom se shodneme. ono z principu RAID0 je jasné že to nebude až tak triviální jako udělat z jednoho disku RAID1 bez ztráty dat, takže to chce dát bacha.

[Lokomotiva]

No a jak vlasně chceš to diskové pole RAID 0 používat?

Pokud na systém, bude to velké (i když ne drahé ve srovnání s dalšími možnostmi).
Pokud na práci s videem, bylo by výkonnější mít disky nonRAID a na jednom surovinu ke zpracování a na druhém složku na hotový produkt.
Pochopitelně nejvýkonnější by na práci s videem bylo 6 disků ve 3 diskových polích RAID 0.
Použití: surovina, produkt, dočasné soubory.
Ovšem kdo to má platit, chladit, napájet proudem a kupovat skříň, kam se to vejde, že?

Jaké všechny disky budeš v PC mít?

[kanara]

chcel som to na system aj data, ale iba ak by to slo bez straty dat, este som si druhy seagate nekupil tak neviem co spravim, SSD pri slusnej kapacite stoji hrozne prachy a tie mensie by problem s nedostatkom volneho miesta nevyriesili (mam uz len 50 volnych gb na tom seagate), okrem viac miesta chcem aj zvysenie rychlosti hmm

[Lokomotiva]

Tak to abys ty 500 GB disky koupil dva:

Složíš z nich RAID 0, nastavíš velikost proužku tak 32 kB a nainstaluješ systém.
Pak připojíš ten stávající disk a přetaháš si z něj potřebná data.

No a budeš mít 1TB diskové pole RAID 0, jeho rychlost a zároveň jeden 500 GB nonRAID disk na zálohování důležitých věcí, nebo k použití při zpracovávání videa.

[Smith]

Použití RAIDu0 na data je solidní sebevražda ... (pokud bych šel do detailu, tak RAID0 de facto popírá smysl RAIDu) ... RAID0 je na systém, software => na věci, u kterých nevadí, když jeden z disků odejde.

nastavíš velikost proužku tak 32 kB

proužek? to je co? ... říká se tomu alokační jednotka
btw, kdo tu mluvil o použití na video?

[Lokomotiva]

RAID 0 mám ráda.

Je totiž docela fair:
- dva 500 GB disky jsou o něco dražší, než jeden 1000 GB
- ovšem ty dva 500 GB disky v RAIDu 0 jsou taky o něco výkonnější než ten jeden 1000 GB nonRAID.
To je v pořádku - něco za něco.
Tak jako v životě vůbec.

Co se týče rizika, je srovnatelné s jedním diskem nonRAID:
- když máš zazálohováno, máš to jednoduché - co potřebuješ, obnovíš ze záloh
- když nemáš, máš problém.

Proužek v RAIDu 0 ale funguje jinak:
když nastavíš malý, tak se skoro každý soubor rozdělí mezi použité disky a kýžené zrychlení načítání dat se dostaví.
Jenže data je třeba vyhledat i načíst - aby se s nimi mohlo pracovat.
A tak u velkých souborů a při malém proužku zabere spoustu času vyhledávání.
To zdrží.
Pokud nastavíš proužek naopak velký, tak se soubory jeho velikosti a menší dělit nebudou.
Uloží se jen na jeden z disků.
No a zrychlení z RAIDu 0 se nedostaví.

O použití disků/diskových polí při zpracování videa jsem mluvila já.

[Smith]

no myslím, že o RAIDu něco vím, tak mě poučovat nemusíš ale každopádně...

Je totiž docela fair:

Protože jako jediný nemá s myšlenkou RAID nic společného RAID je určený pro zvýšení spolehlivosti (což už vyplívá přímo ze zkratky RAID), zatímco RAID0 spolehlivost snižuje.

Co se týče rizika, je srovnatelné s jedním diskem nonRAID:

srovnatelné to není... pravděpodobnost poruchy 2 disků v RAID0 je vyšší než u single disku.
Zálohování beru jako samozřejmost, což ovšem nic nemění na tom, že RAID0 není vhodný pro skladování dat ... pro dočasná pracování data budiž ... ale pro data třetí disk.

[zombux]

no, myslím že bude lepší když se budeme držet korektního názvu "stripe", a nebudeme vymýšlet čechizmy co se týče tohohle případu, já bych to fakt radši vyřešil jinak. zásadní je, jak moc si těch dat vážíš. v případě že jde o prd, fajn jdi do RAID0, ale nebreč až ti to umře. jestli ty data pro tebe mají nějakou cenu, a za každou cenu ten RAID chceš, radši si nech jeden ten disk (třeba 500GB) na systém, a pak si za směšnou cenu kup další dva, klidně 5400rpm, a udělej z nich RAID1, a na tom ty data pak skladuj.

(teoreticky by s Intel řadičem šlo využít i Matrix RAID, který na dvou discích umí udělat část RAID0 a část RAID1, ale osobní zkušenost s tím nemám, a vidím to jen jako znouzectnost když člověk potřebuje ušetřit.)

[kanara]

objednal som si SSD ocz vertex2 60gb na system a dalsi 500gb seagate, ma zmysel ho potom dat do raid0 s mojim 500gb ci uz ani nie? bezpecnost dat nie je pre mna az tak dolezita
/edit treba dat piny na seagatoch do polohy slave aby bol SSD systemovy disk? win7 si chcem nainstalovat na novo na SSD, mozem potom adresare windows,program files, documents and settings a systemove subory zo seagate proste deletnut? raid si pripadne spravim ked zozeniem nejaky hdd kam si potrebne veci docasne nakopirujem, potrebujem k zapojeniu ssd okrem sata kablu,sata napajania(mam fortron 500w, mal by mat 4 sata napajace) a 2.5->3.5 drziaku este nieco?

[Lokomotiva]

Takže ti přijdou rovnou 2 disky. Dobře?
Piny nikde nastavovat nebudeš, jen namontuješ ten 2,5" SSD do 3,5" pozice skříně, připojíš datový a napájecí kabel.
Nezapomeneš odpojit všechny ostatní disky ve skříni (já vím jen o jednom, ale třeba jich tam máš ještě víc). Stačí buď datový nebo napájecí kabel.
Prostě pro instalaci W7 budeš mít připojený jen ten SSD.
Až nainstaluješ, vypneš PC, odpojíš ho od sítě a připojíš ostatní disky (třeba ten současný 500 GB).
Autodetekce W7 najde nové zařízení a automaticky mu nainstaluje driver.
Po restartu bude hotovo a budeš moct k datům na tom dosavadním disku.
Všechno co píšeš můžeš klidně smazat, ale Documents a Settings si napřed radši prohlédni - abys ta data, která chceš zachovat, neměl právě tady.

[zombux]

SATA žádné piny neřeší, nemá master-slave systém, na každém zařízení je jen jeden disk. piny na SATA discích jsou pro nastavení kompatibilních režimů, a v normálním případě se toho vůbec není potřeba dotýkat

[Shit]

... daju dat dva seagate 7200.12 500gb do raid0 bez straty dat na povodnom hdd..

..záleží na řadiči a softwaru k němu...

Tohle nejde a nikdy nepůjde (beze ztráty dat), ať bude řadič či SW jakýkoliv.

[Lokomotiva]

Nikdy neříkej: "Nikdy"

[Shit]

Nikdy neříkej: "Nikdy"

Můj názor je ten, že to v tomto případě opravdu nepůjde "nikdy".

Představ si, že máš 500GB HDD plný dat. Jak si představuješ to, že by si tam měla zároveň 500GB dat a zároveň je stripuješ do pole, kde bude současně jakoby 250GB z budoucího stripu... Teoreticky si umím představit, že by to šlo udělat u HDD s velikostí nad 750GB, ale potřebuješ změnit MBR a údaje o poli, oddílech... Nemohou tam být přeci (třebas i dočasně) dvakrát.

[Lokomotiva]

Co když jednou budou řadiče s 500 GB vlastní paměti?

[Shit]

Odpovím jinak: U SSD RAID_0 už zcela ztrácí svůj smysl, natož za té "scifi" situace, kterou zmiňuješ. Nicméně i kdyby byla data v RAM (řadiče), tak se nebude jednat o převod beze ztráty dat (anologie toho, jako když si teď dočasně převedeš data na jiný HDD a uděláš z původních disků pole). Sice o data nepříjdeš, ale nejedná se o převod beze ztráty dat.

[kanara]

tak som to nahadzal do skrine, poprosim koment k par veciam
skontroloval som disky cez hddtune a u SSD sa mi zda to kolisanie krivky divne
http://oi55.tinypic.com/33nzz9x.jpg
tu mam tie dva 500gb, idu ok?
http://oi53.tinypic.com/fbi36b.jpg
http://oi51.tinypic.com/fdrde8.jpg
v managery mam nejaky 100mb system reserved, mal pismeno D to som zmenil na H a dal som D tomu novemu seagate, ten nemal pismeno, bol unalocated a mal velkost 100mb, po quick formate na NTFS ma uz normal velkost, treba ten system reserved? mozem ho deletnut? predtym som ho nemal
http://oi54.tinypic.com/derxc4.jpg
a este jeden screen
http://oi52.tinypic.com/2du03li.jpg
za pripadne vyjadrenia dakujem
raid zatial neriesim