ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

[yesper]

urcite TDP nie je 190

[Shit]

Pro ATI je mnohem výhodnější vyrábět čip, který má výrobní náklady jako mainstream nVidie, ale výkonnostně stojí proti high-endu.

To jako tvrdíš, že náklady Caymanu jsou stejné, jako u G104? Tomu nevěřím.

HD 6970 má údajne 190W

Nebál bych se tvrdit, že spotřeba bude nad 225W (proč asi 6+8pin).

[Comby]

The -20 to 20 slider is a %, you can adjust the power of your card in the overdrive tab by 20% up or down.
the 250W is the maximum board consumption, but the non-OC power consumption is 190/200W.
Cayman can actually clock almost as flexible as any modern CPU, so it can run at 650 MHz or 800 MHz during benchmarking if you enable Powertune

Rozumiem tomu tak, že na štandardných frekvenciách je spotreba 190/200W. Keď v Overdrive posunieš slider na max. môže byť spotreba až 250W. S vyššou frekvenciou aj Vcore. Nevieme však aká je non-OC frekvencia.

[no-X]

Pro ATI je mnohem výhodnější vyrábět čip, který má výrobní náklady jako mainstream nVidie, ale výkonnostně stojí proti high-endu.

To jako tvrdíš, že náklady Caymanu jsou stejné, jako u G104? Tomu nevěřím.

Vyhledej si někde, jak velké jsou GF104, Cypress a kolik je Cypress + 15%. Jestli se nechceš obtěžovat hledáním...

GF104: 367mm²
Cypress: 334mm²
GF100: 530mm²
GF110: 530mm² (podle různých zdrojů 320-350mm²)

nevím, co je na tom k neuvěření...

HD 6970 má údajne 190W

Nebál bych se tvrdit, že spotřeba bude nad 225W (proč asi 6+8pin).

Tak to asi "neuvěřitelné" výrobní náklady nebudou jediným překvapením, které ti ATI přichystala

[Shit]

Tak to asi "neuvěřitelné" výrobní náklady nebudou jediným překvapením, které ti ATI přichystala

Nicméně já jsem čekal od Caymana výkon nad GTX580 (není problém si tato má slova ověřit na tomto fóru).

Třeba budu ale také překvapen výkonem HD6970, který v globálu porazí GTX580...

GF104: 367mm²
Cypress: 334mm²
GF100: 530mm²
GF110: 530mm² (podle různých zdrojů 320-350mm²)

Nemyslím si, že plocha chipu je jediným faktorem ceny celé karty.
Tím ale nechci tvrdit, že GF110 je levnější na výrobu, než HD6970. To asi opravdu ne, ale to mě jako zákazníka nezajímá.

[del42sa]

2 SIMDs mají asi 10-15mm², což by imho víc než stačilo na přímou konkurenci GTX580. Přemýšlel jsem, proč se rozhodli jen pro 24, ale dává to smysl. Cayman měl stát proti GTX480, proti GTX580 měl jít Antilles (2x Cayman), jenže ATI přestřelila (resp. nVidia podstřelila) a situace dopadla, tak jak dopadla. Je jasné, že kdyby ATI včas věděla, jak malý bude rozdíl mezi Caymanem a GTX580, měl by víc o dva SIMDs, pár milimetrů na jádře a $150 v ceníku. Takhle je to sice méně výhodné pro ATI, ale výhodnější pro zákazníka. Kdo ví, třeba se těch pár procent dohrabe i na driverech

už CH. D. přece psal tohle :

The 6950 though really does need 1664 shaders to be a "killer" card as the 5850 was....

Jinak OBR tě má asi hodně rád, že o tobě pořád píše na svém blogu a zveřejňuje tvoji fotku no-Xi.

[vendo007]

troska optimizmu

Hi there

All I can say is they are bloody fast.

For the money I am amazed.

I can see this launch being hugely sucessul for ATI, easily on par with 58xx series but better because I literally have enough stock to prevent running out which will also mean our pricing will be excellent and I should be able to keep the price low low, no price hikes.

[no-X]

Nemyslím si, že plocha chipu je jediným faktorem ceny celé karty.
Tím ale nechci tvrdit, že GF110 je levnější na výrobu, než HD6970. To asi opravdu ne, ale to mě jako zákazníka nezajímá.

Před chvilkou ses mě ptal na výrobní náklady, teď říkáš, že tě nezajímají. Co chceš vlastně slyšet? ATI prodává čipy, proto jsou podstatné z jejich hlediska výrobní náklady na čip. Ty jsou u podobně velkých čipů podobné. Náklady na kartu budou vyšší o 1GB paměti (před rokem a čtvrt stál 1GB nejrychlejších GDDR5 $19.95) a lepší chladič (rozdíl cca $10).

del42sa: řeknu ti asi tolik... OBR si myslí, co nemá, ale když jsem ho míjel na parkovišti u hypermarketu, neměl evidentně tucha, kdo jsem ale co, děti si hrajou, třeba bude hezky

[flanker]

...po víkendu to uteče jako voda a ve středu budeme chytřejší

[theedge]

...po víkendu to uteče jako voda a ve středu budeme chytřejší

JJ o víkendu to chce zajít na pivo a než nás přestane bolet hlava tak tu máme recenze

[del42sa]

OBR si myslí, co nemá, ale když jsem ho míjel na parkovišti u hypermarketu, neměl evidentně tucha, kdo jsem ale co, děti si hrajou, třeba bude hezky

pro něj je asi důležité to, že si napíše ty své výplody na Blogu, evidentně si tím zvětšuje svoje ego

jinak co říkáš na to co psal Charlie o těch SP ? http://www.semiaccurate.com/2010/12/03/ ... llocation/ on si nejspíš myslel že 6950 bude míť těch 1536SP...

[socket]

del42sa: řeknu ti asi tolik... OBR si myslí, co nemá, ale když jsem ho míjel na parkovišti u hypermarketu, neměl evidentně tucha, kdo jsem ale co, děti si hrajou, třeba bude hezky

a co cakas ked ta (skoro) nikto nevidel?

mimochodom som trochu sklamany z tej vysokej spotreby v zatazi, a to ze do vianoc ich vela nebude.

[Smeli]

del42sa: řeknu ti asi tolik... OBR si myslí, co nemá, ale když jsem ho míjel na parkovišti u hypermarketu, neměl evidentně tucha, kdo jsem ale co, děti si hrajou, třeba bude hezky

a co cakas ked ta (skoro) nikto nevidel?

mimochodom som trochu sklamany z tej vysokej spotreby v zatazi, a to ze do vianoc ich vela nebude.

Ech, tys nečetl předchozí příspěvky? Něco jak o slušné dostupnosti tak i slušné spotřebě tu padlo...

OT: dost dobře nechápu ubohost pana OBRa. To nemá kde smočit či co?

[DOC_ZENITH]

Tak to asi "neuvěřitelné" výrobní náklady nebudou jediným překvapením, které ti ATI přichystala

Nicméně já jsem čekal od Caymana výkon nad GTX580 (není problém si tato má slova ověřit na tomto fóru).

Třeba budu ale také překvapen výkonem HD6970, který v globálu porazí GTX580...

GF104: 367mm²
Cypress: 334mm²
GF100: 530mm²
GF110: 530mm² (podle různých zdrojů 320-350mm²)

Nemyslím si, že plocha chipu je jediným faktorem ceny celé karty.
Tím ale nechci tvrdit, že GF110 je levnější na výrobu, než HD6970. To asi opravdu ne, ale to mě jako zákazníka nezajímá.

Tu jde o to co bude dále a jak rychle. Protože G110 je jen GF100B, stejnej čip, kterej je už rok starej. Dalo to míň práce žnež GT200 na GT200B protože zde se ani neměnil proces. Vzhledem k tomu že se jen aktivovalo více SP, a snížení spotřeby je díky jiné napájecí kaskádě + chlazení + extrémě agresivnímu chování vcore (GTX580 nejse ocnout ani o 30mhz na stocku, kdežto GTX480 měla obvykle 100+ bez zvedání vcore, 580 má menší defaulty, téměř na hraně stability). A hlavní vývojovej tým tipuju že neseděl na zadku a nedloubal se v nose. Jde o to co kutilo ATI který na to mělo ještě o půl roku více. Co dělali, futuristickej čip kterej přijde na 28nm? Či celou tu dobu dělali na Caymanu..... A ten by pak nepotopil ten rok starej návrh G100? O to mi jde.

Ale co, třeby vyvíjej to co vidim jako jedinou slušnou budoucnost z dlouhodobé prespektivy, ala pořádnej multiGPU system, na plně HW úrovni. Ne ňákej AFR humus trpící MS, zvyšujícím inputlag a ne vždy perfekt škálující + závislý na kompatibilitě SW a driverů. Prostě něco plně HW implemented a by to chodilo jak třeba za časů 3DFX, kde 2 čipy = 2x takovej hrubej výkon grafiky, bez ohledu na hru či driver. Jedině pak bych schvalovej ten jejich postup ala kašleme na high end, budem vyvíjen jen solidní mainstream a high end splácáme z multigpu.

[no-X]

jinak co říkáš na to co psal Charlie o těch SP ?

Charlie měl dobré informace koncem loňského roku a cca první půlku letošního. Nevím, jestli přišel o některý ze zdrojů, ale od jisté doby nepřišel s ničím zajímavým a tohle je taky nějak mimo. Zřejmě si to blbě spočítal, vyšel z architektury Cypress a neuvědomil si, že reálný výkon 5 SPs u Cypress přibližně odpovídá 4 SPs u Caymanu.

[del42sa]

možná ma AMD v rukávu nějaký trumf, na druhou stranu , když se člověk koukne na Barts, tak už tam AMD uplatnilo tuhle "smrskávací" strategii, větší nebo srovnatelnej výkon při menším čipu. Potom ten rozdíl 1600SP versu 1536SP přijde i docela logický.

Na druhou stranu , z téhle logiky vyplývá, že by ten čip měl být vlastně menší než Cypress...
tak pokud je Cayman o něco větší, tak v čem hergot jsou ty tranzistory ???

Cypress XT ma 1600 SP na 330 mm2, Cayman XT ma mít 1536 SP na 390 mm2 (?). To by ale znamenalo, ze 4D shadery jsou větší než 5D shadery a to odporuje tomu co AMD uvádí ve svých prezentacích (zmenšení o cca 10% proti 5D). Ze by zvětšovali jádro, a zároveň snižovali pocet SP, to postrádá jakoukoliv logiku.....

Navíc pokud by aplikovali strategii Cypress/Barts, pak by i cena Caymana musela být logicky nižšší než u Cypressu ale ta uváděná tomu vůbec neodpovídá

[Shit]

Před chvilkou ses mě ptal na výrobní náklady, teď říkáš, že tě nezajímají. Co chceš vlastně slyšet?

Tak jinak.
Očekával jsem, že Cayman porazí GTX580 - nic víc, nic míň, ale to soustavné opožďování vydání mně signalizovalo, že něco nebude s Caymanem zcela OK.
Myslím si, že hodně lidí na tomto fóru též očekávalo porážku GTX580 právě HD6970 a pokud by k tomu došlo, tak bych akceptoval u HD6970 i cenu o něco vyšší, než jaká je u GTX580. V highendu single chipů se na poměr cena/výkon přeci tak moc nehraje a vícejádrové grafiky hodně lidí "nemusí".

ATI prodává čipy, proto jsou podstatné z jejich hlediska výrobní náklady na čip. Ty jsou u podobně velkých čipů podobné.

No - myslím si, že AMD to původně myslela s Caymanem trochu výše, než "pouze" ve stylu cena/výkon.

[ArgCZ]

Na druhou stranu , z téhle logiky vyplývá, že by ten čip měl být vlastně menší než Cypress...
tak pokud je o něco větší, tak v čem jsou ty tranzistory ???

to bude asi to AMD tak urputně tají



DOC-ZENITH: prosimtě vývoj GF100 trval možná i déle než Cypress a Cayaman dohromady

[del42sa]

Shit napsal :Očekával jsem, že Cayman porazí GTX580 - nic víc, nic míň

ale AMD nikdy nic takového neřeklo, tohle "očekávání" prostě uměle vytvořili Ati fans, protože si každej (nejspíš mylně) domyslel, že když BARTS s menším čipem v podstatě dotáhl větší Cypress výkonem, tak že tím pádem Cayman musí být "ultra, super, mega" rychlý čip.

Ale AMD prostě jen zopakovalo strategii s Barts i na nástupci Cypress. Ten samozřejmě bude výkonnější než předchozí generace , ale ne automaticky GTX580 "killer". Na to má AMD už od dob 3870X2 duální karty ...

to soustavné opožďování vydání mně signalizovalo, že něco nebude s Caymanem zcela OK.

myslím že předbíháš událostem, jaké soustavné opožďování ? o tři týdny posunutý launch ?? Myslím že pro AMD Cayman splňuje to , co se od něj očekávalo. Počkej si na recenze

No - myslím si, že AMD to původně myslela s Caymanem trochu výše, než "pouze" ve stylu cena/výkon.

Finální specifikace (počet SP , TMU´s a ROP´s ) ale tvému tvrzení neodpovídají...

no- X napsal:Charlie měl dobré informace koncem loňského roku a cca první půlku letošního. Nevím, jestli přišel o některý ze zdrojů, ale od jisté doby nepřišel s ničím zajímavým a tohle je taky nějak mimo. Zřejmě si to blbě spočítal, vyšel z architektury Cypress a neuvědomil si, že reálný výkon 5 SPs u Cypress přibližně odpovídá 4 SPs u Caymanu.

no já jsem spíše narážel na ty dva SIMD bloky navíc o kterých jsi mluvil i ty o pár stránek zpátky. Tj. pokud by SIMD bylo 26 a SP 1664

[Shit]

Finální specifikace (počet SP , TMU´s a ROP´s ) ale tvému tvrzení neodpovídají..

Očekávalo se až 1920SP... I já jsem s tím počítal...
Nevím, jestli bude mít Cayman tak malý chip, nebo jestli budou nějaké části chipu deaktivovány z nějakých důvodů.

... jaké soustavné opožďování ? o tři týdny posunutý launch ?? Myslím že pro AMD Cayman splňuje to , co se od něj očekávalo.

Tři týdny, zejména těsně před Vánocemi, je "velmi" dlouhá doba. Domníval jsem se, že AMD chce prodávat Caymany lidem resp.hráčům pod stromeček a každé zpoždění vydání se tím pádem obrací proti ziskům z prodeje u AMD. To není ideální situace...