ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

[theedge]

del: vše záleží na ceně za jakou se ty karty budou prodávat
a stím vychvalováním 5870 to máš trošku domotaný. Když před rokem 5870 vyšla tak GTX480 nebyla. Když GTX480 vyšla tak měla proti 5870 prkaticky nepoužitelný provozní vlastnosti.
Jstli sis nevšiml tak nVidia aktualizovala řadu o 570-580. A pokud by měla ( píšu BY protože to ještě nevíme a budeme to vědět až ve středu) 6970 stát proti GTX570 (480), tak tomu musí odpovídat cena. A cena kerá se na chvilku objevila třeba na CZC za HD6950 byla úplně mimo. Takže karty nikdo nezatracuje ale vše to je výkon vs. cena za kterou se bude prodávat.

[ArgCZ]

no já jsem zvědavej co budou říkat všichni ti, co u Fermi jako no1 důvod ke koupi zmiňovali lepší připravenost na DX11, když mrknu na tu tabulku, tak největší pokrok je pod DX11, tam to vypadá, že bude GF110 za prdelí a to je přitom o 36% větší jádro

[webwalker]

Asi už znáte, ale:
http://cerberus.fileburst.net/showpost. ... count=6309
Edit

[del42sa]

a stím vychvalováním 5870 to máš trošku domotaný. Když před rokem 5870 vyšla tak GTX480 nebyla. Když GTX480 vyšla tak měla proti 5870 prkaticky nepoužitelný provozní vlastnosti.

to Theedge: domotaný to nemám, páč HD5870 vyšla někdy v září 2009 a Fermi měla přijít hned po ní, ale nabrala neuvěřitelné zpoždění ( recenze 26.3.2010 ! ), proti kterému se posunutý launch HD6970/6950 jeví jako snadno přehlédnutelný "nedostatek".

Chci tím říct , že i v době kdy už tady GTX480 byla, byla HD5870 pořád považována za lepší volbu...

Navíc HD6970/6950 nejsou novou architekturou, vzhledem ke zrušenému 32nm výrobnímu procesu jde jen o "refresh" stávají řady, byť něco z nové architektury v Caymanech je a až vyjdou Antilles, tak tím AMD završí kompletně svoji grafickou řadu ve vyšším mainstreamu a high endu.

Pak se může polemizovat o tom, zda jsou ty karty nic moc, nebo nejsou.

PS: jinak s cenou souhlasím, ale když budeš objektivní a koukneš trochu do historie, tak zjistíš, že Nvidia v době vydání měla také mnohem vyšší ceny než dnes a týká se to jak GTX480/470, která byla slevněná minimálně dvakrát, tak GTX460, která slevnila od vydání dokonce 4x . Zatímco Radeony HD5850/5870 neslevnily téměř vůbec...U nových Radeonů budou cena nastavená podobně (tj. odpovídající výkonu).

[theedge]

no já jsem zvědavej co budou říkat všichni ti, co u Fermi jako no1 důvod ke koupi zmiňovali lepší připravenost na DX11, když mrknu na tu tabulku, tak největší pokrok je pod DX11, tam to vypadá, že bude GF110 za prdelí a to je přitom o 36% větší jádro

No z té tabulky je vidět jen posun HD6970 vůči HD5870. tam pokrok určitě bude, ovšem jestli ten posun bude stačit na to aby GTX570 byla "za prdelí" tím si už na základě těch informací v té tabulce tak jistej nejsem ( viz srovnání s GTX480 v Unigine heaven ). A to vše jen v tom případě že ty data v té tabulce jsou reálné což taky nevíme vsadím se že když teď tu vytvořím takovou podobnou tabulku nebo jiný fake a hodím to někde na web tak je toho za chvilku plný internet

Chci tím říct , že i v době kdy už tady GTX480 byla, byla HD5870 pořád považována za lepší volbu...

No ano .. výkonově byla GTX480 lepší ... ale za jakou cenu ? (myslím samozřejmě provozní podmínky - spotřeba a teplo). Prostě to nebyl lepší kup. GTX570/580 jsou v tomto trochu jinde a tudíž se jejich konkurenceschopnost hodně zvýšila.

[Broxik]

tak treba pro me je vykon zklamanim. Neni zklamanim vykon kdyz zohlednime pomer velikost jadra vs fps ale proste po tom vsem jako byla zmena HD 5870 > HD 6970 ruzne hype na forech atd, jsem cekal prave ze vykon takovy ze i single karta bude drzet v prumeru prim. Pokud by clovek pocital s tim ze karta bude jako 5870 tzn bude mit solidni pomer cena vykon tak urcite sklamany byt nemuze. Ovsem ja se obavam ze vetsina lidi verila v to co verim(l) ja. Dokonce podle vysmechu na bobrovem blogu i sam maly bobr si myslel ze to bude vykonem jinde.

Jinak u tehle karty to klasicky stoji na tom na cem maji ATI karty misty slusny problem a to ovladace. HW byl snad krom 38xx vzdy vyborny. Samozrejme vychazim zatim z toho co se tady kolem psalo. Snad ati na tom zamaka a nedopadne to tak nijak blbe.

Pak musim pripomenout jeste jednu vec, jak mnoho lidi psalo, jaka nebyla blbost tenkrat koupit novou nvidii. Kdyz se ted podivam co launch ati karet z cenama zatim udelal a co nekteri proklamuji ze ma udelat, tak bych byl priste v tech vasich proklamacich o slevach kolem 1500-2000 opatrny chapu ze vase uvahy vychazely z toho co vytykam na zacatku a to ze vykon caymana si vetsina predstavovalo jiny ovsem misty to vypadalo jako hon na carodejnice ktere litaji na gtx580!

[del42sa]

tak treba pro me je vykon zklamanim. Neni zklamanim vykon kdyz zohlednime pomer velikost jadra vs fps ale proste po tom vsem jako byla zmena HD 5870 > HD 6970 ruzne hype na forech atd, jsem cekal prave ze vykon takovy ze i single karta bude drzet v prumeru prim. Pokud by clovek pocital s tim ze karta bude jako 5870 tzn bude mit solidni pomer cena vykon tak urcite sklamany byt nemuze. Ovsem ja se obavam ze vetsina lidi verila v to co verim(l) ja. Dokonce podle vysmechu na bobrovem blogu i sam maly bobr si myslel ze to bude vykonem jinde.

to by potom AMD nemuselo mít v plánech Antilles


Ono to celé "hype" podle mě vzešlo hlavně z toho, že se nový čip očekával původně na 32nm výrobním procesu, což by znamenalo více shaderů, větší frekvence (klidně 1100 MHz) a přitom to stále měl být relativně malý čip. Mluvilo se i nové architektuře.... To všechno signalizovalo něco "super", "mega", "hardcore". Když se pak 32nm zrušil, tak AMD muselo zcela přehodnotit plány.
A tak vznikl tento "refresh" s názvem Cayman, který je opravdu zatím více vylepšený Cypress než nějaká "super architektura".

No a jak přišla změna výr. procesu, u AMD se všechno změnilo, ale tady na fórech to "hype" nějak přetrvalo....

[Broxik]

tak ja bral ze dual karta je proste takova predvadecka co firma dokaze se svyma gpu. Proste ze je to vec na flexovani. Ale samozrejme tedka mi ten pohled prijde hrozne naivni

[no-X]

del42sa: Cayman by podle všeho byl z hlediska architektury totéž na 32nm jako na 40nm. Na 32nm by ale měl velikost jádra prakticky na chlup stejnou, jako Barts, takže by spíš existovala ještě jedna výkonnější verze. Další změny by imho přišly až s další generací...

[theedge]

Ono to hype vyvolalo i velký výkonový posun mezi HD5770 a HD6870. Je tam veliký výkonostní posun a dle thoto vzorce se očekávalo že i posun mezi 5870->6970 bude stejně veliký ...

Ale stejně ještě víme prd jak to skutečně bude

[ArgCZ]

o jakým testu to tu pořád hovoříte? O Unigine? Už to tu psal no-X, ve verzi 1.0 to byl test DX11, od 2.0 je to test tesselace, nic víc. A že se tak mermomocí držíte syntetickýho testu a na jeho podkladu zpochybňujete nějaký výsledky ve hrách, ten test si kluci nezahrajete , jen na něj koukáte

[anti.77]

theedge : plnej souhlas !!!! Navíc je trochu zarážející,jestliže posun 6970 proti 5870 v DX11 je tak markantní,že ve zcela specializovaném testu na DX11 teda 3DM11 ,přetaktovaná 5870 má lepší výsledek než 6970 v defaultu ,tento test opět vzhledem k tomu,že je umístěn ve výsledcích, je,myslím,vcelku průkazný .... ono doopravdy bude lepší počkat na středu,myslím,že po ránu bude net zaplavenej,pak bude jasno,tady se jen předháníme se spekulacema a oháníme jakejmasi výsledkama,který navíc můžou ale taky nemusí vzbuzovat důvěru,to záleží hlavně na tom,jestli tomu člověk věřit chce nebo nechce .Je ale fakt,že AMD svou politikou utajování a odkládání tuto situaci značně vyostřila ..... .... chápu sice že třeba DD či Obrovi jde o prestiž před jejich fans ale nám ostatním ????Pro většinu z nás je ta grafická karta taky jen hračka ... m.j. na práci mám pc s integrovanou grafikou

_________________

[theedge]

o jakým testu to tu pořád hovoříte? O Unigine? Už to tu psal no-X, ve verzi 1.0 to byl test DX11, od 2.0 je to test tesselace, nic víc. A že se tak mermomocí držíte syntetickýho testu a na jeho podkladu zpochybňujete nějaký výsledky ve hrách, ten test si kluci nezahrajete , jen na něj koukáte

Ale klíííd nikdo se ničeho dogmaticky nedrží ... prostě spekulujem a jiný "výsledek testu" tu stejně zatím nejsou. Nikdo zatím netvrdí že HD6900 bude propadák.
Stejně ty dvě nejdůležitější veci nevíme -> raálný výkon a cena.

[del42sa]

Ale klíííd nikdo se ničeho dogmaticky nedrží ... prostě spekulujem a jiný "výsledek testu" tu stejně zatím nejsou. Nikdo zatím netvrdí že HD6900 bude propadák.

kromě Obra a Shita

[Krteq]

Asi už znáte, ale:
http://cerberus.fileburst.net/showpost. ... count=6309
Edit

Tyhle grafy jsou z updatované prezentace (první byly z 8. prosince, tyto jsou z prezentace z 9. prosince). Repostnu jen pro přehled aby to "nezapadlo"

[no-X]

3D Marky jsou zlo, obecně. Nejsou vůbec stavěné tak, aby reflektovaly výkon za určitých podmínek, ale jsou stavěné tak, aby dávaly skóre odpovídající pozici aktuálního hardwaru na trhu.

Dám příklad - když měla nVidia pomalou G70 a ATi rychlou R520 (mluvím s ohledem na novější hry) a futuremark potřeboval, aby oba čipy vycházely podobně (protože vůči sobě na trhu stály), implementoval pro G70 použití partial precision (aritmetika s poloviční přesností všude, kde to šlo) a dál pro zpomalení R520 použili FP16 filtraci textur, protože tu musela R520 emulovat. Tím dosáhli toho, že oba čipy dávaly podobné skóre. Když pak ale přišla R580 a G71, přičemž ve všech nových hrách byla R580 dost nad G71, 3DMark to nereflektoval, protože brzdil R580 emulací FP16 filtrace a G71 zrychloval použitím partial precision, kterou ale žádné hry tehdejší doby už nepoužívaly. Ještě větší p*del pak byla po vydání HD2900, která byla od A do Z navržena pro maximální výkon v FP16 filtraci, takže ve 3Dmarku dopadala mnohem líp, než GF8800GTS, která jí ale v reálných hrách více než konkurovala.

A tak to jde dál. Futuremark prostě využívá slabin a silných stránek různých čipů, aby je dostal do takové pozice, v jaké je chce mít. To sice funguje pro čipy, na kterých byl 3DMark vyvíjen, ale když pak přijdou nové, které jsou vyvážené jiným způsobem, jsou skóre 3DMarku jen nesmyslná hausnumera.

Je klidně možné, že 3DMark 2011 do jisté míry stojí na aritmetickém výkonu, přičemž ostatní charakteristiky čipu více-méně ignoruje a Cayman, který má hrubý aritmetický výkon prakticky stejný jako Cypress, proto nedopadá o mnoho líp.

[Fofrer]

a hele zase tu mame zajimavou vec jako kdysi.. 205% skalovani (Lost Planet2).
Bug driveru?

[no-X]

nemusí být

[webwalker]

Z diskuse na EXH ohledně GTX580/HD6970 se někdo prokecl:
Ondřej Bešťák: "Silnější je myšleno jako silnější ze dvojice Caymanů. A konkurovat bude, i když bude slabší, je prostě ze všech karet nejblíž."

Jde tedy o kolik %, pokud by to bylo 5-10%, není to nic s čím by si nové drivery v brzké době neporadily. IMHO

Edit: Dotaz. Kdo bude na EXH dělat recenzi HD69XX?

[theedge]

Futuremark prostě využívá slabin a silných stránek různých čipů, aby je dostal do takové pozice, v jaké je chce mít.

heh tak to teda není benchmark ale marketingový nástroj ... dobrej podraz