ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

[alisan]

Nejsem AMD šílenec ... jen si říkám, že ne každý ví, že když ve hře zapne něco na "full", že to vladtně není "full" a pak si říká, jak mu ta jeho NV hízí hned o 30% lepší výsledek ve fps. Pokud je ten rozdíl ale jen v těch nápisech na vzducholodích a podobně (víc jsem nenašel), pak mi taková optimalizace nevadí, raději lepší fps než ten nápis.

Leč jen mi pak přijde, že je zbytečné se tu hádat, kdo optimalizuje víc a kdo tedy víc "podvádí". Právě jsi ukázal, že NV tak trochu "osírá" tu část hráčů, kteří neví, že 16AF je nutné nahodit přes ovladače.

Nedělám si iluze, že se tak neděje (byť třeba jinou metodou) u AMD/ATI.

Nic, jdu vytuhnout. Hezký večer

[Ache]

Právě jsi ukázal, že NV tak trochu "osírá" tu část hráčů, kteří neví, že 16AF je nutné nahodit přes ovladače.

A neudělali to autoři hry? Jaký povrchy se mají jak filtrovat při zaplém in-game AF určuje autor, a pouze vynucení přes ovladače hodí 16xAF na všechny povrchy.

Funguje tak většina her, kde je možná volba in-game AF! + velká většina nových her používá nějaký stupeň AF na textury i když volba v menu není. např. Unreal Tourmanemt 3

[Ssnake]

Ache: nejsem si jisty cos potvrdil nebo vyvratil - AF ve hre a AF pres ovladace ukazeje na poradny svindl (rozdil obrazu je velky - kdo to nevidi tak musi byt castecene slepy - ve vykonu taky), mozna by to chtelo screen z ATI karty nez napises ze screen na NV je stejny jako na ATI a srovnas to s jinym screenem na NV. Jediny smysl by davaly screeny [ati,nv]*[AFingame,AFdriver], proste 2 screeny na NV v tematu o R9xx nedavaji smysl ani trochu

[Ache]

Ache: nejsem si jisty cos potvrdil nebo vyvratil - AF ve hre a AF pres ovladace ukazeje na poradny svindl

Dobrá zjednoduším to: Při použití in-game AF je to AF nekorektní, a na Ati i nvidích se chová jinak. Dfakto kdysi tohle naznačoval i no-x, ale já nechápal o čem kecá, protože mě prostě nikdy nenapadlo AF zapínat v jakékoliv hře přes hru, ale vždy mám nějaký stupeň AF zaplný v ovladačích už od dob Radeona 8500 (1. karta co jsem měl kde byla volba AF) Ale právě takové screeny (in-game AF) jsou na tom 3Dcenter.org, odkud postoval no-x, a tvrdil že díky tomu v trackmanii Atiny mají horší filtraci a shimmering.

Proto jsem kdysi já srovnával obraz při stejných podmínkách - AF přes ovladače, protože pak je obraz AMD a NVIDIA totožný až na ty chyby ve filtraci.

EDIT: prostě už Trackmanii neřešte, protože stejně hezčí filtrace tam dosáhnete s Nvidií, takže fakt nechápu proč ty řeči o nějakém šizení na nvidii. Navíc jak řikám: nevím jak se chová ATi v téhle hře při in-game AF. Ale zkusím to ověřit.

EDIT2:

tak chova se jinak, je totozny, na nv je lepsi nebo zatim nevis? proste mi to prijde jako dukaz zmatku a kazdy at si vybere co se mu hodi

Odpověď máš v SZ.

[Krayzie]

Chlapi, vy tam vazne vidite OBRovsky rozdiel? Ja som bol zrovna vcera u ocneho a so zrakom nemam najmensi problem, nenosim okuliare, proste zrak na 100%, ale rozdiely tam vazne nevidim. No nic, asi budem musiet vymenit ocneho

[Ssnake]

Při použití in-game AF je to AF nekorektní, a na Ati i nvidích se chová jinak

pak je obraz AMD a NVIDIA totožný až na ty chyby ve filtraci.

protože stejně hezčí filtrace tam dosáhnete s Nvidií

nevím jak se chová ATi v téhle hře při in-game AF. Ale zkusím to ověřit.

tak chova se jinak, je totozny, na nv je lepsi nebo zatim nevis? proste mi to prijde jako dukaz zmatku a kazdy at si vybere co se mu hodi

Chlapi, vy tam vazne vidite OBRovsky rozdiel?

dej si to do dvou oken na full rozliseni a pak to prepni. jestli vidis porad to same tak tvuj ocni lekar je podvodnik

[sam_217]

...Já si nemůžu pomoct, nedokážu poznat po 5minutách sledování, kde je mezi těma 2ma obrázkama rozdíl, kdeže má být?

[del42sa]

na střeše koukni na kovovou konstrukci vlevo nahoře (kovové vzpěry) a uvidíš to taky

[alisan]

Tak jo, dal jsem si to pod sebe a přepínal ... skutečně tam drobný rozdíl je patrný. Nápisy na vzducholodi, vzpěry ... ale také jsem koukal, že při "správném" použití 16AF se na pravé vzducholodi objeví jakýsi kříž, který tam dle všeho být nemá. Ale řešíme fakt pitomost, tohle přeci nemůže nikomu vadit.

Ovšem pro korektnost a dodržení tématu by se teď fakt hodily obrázky ze stejného místa od 69XX pro porovnání obou výrobců a jejich filtrace.

[arach]

to je ta trackmania tak zabrzdena hra, ze si toho jde pri hre vsimnout ? nebo Ache nekde na netu vystoural naky screeny a ted machruje ? protoze jestli tu hru poradne hraje tak nechapu jak si toho moh kdykoli pri jizde vsimnout , leda ze by porad jezdil max desitkou )))
osobne kdyz hraju zavodni hru, tak kovovy konstrukce pri jizde opravdu nesleduju : -))

[del42sa]

myslím, že přesně o tom to je. Spousta uživatelů ani nějaký rozdíl nezaregistruje, ale třeba takový OBR o tom udělá článek ve stylu : "AMD strašlivě podvádí" a ty OBRovy "ovečky" to pak papouškují dál na fórech aniž by to spousta z nich vůbec prakticky zaregistrovala nebo s tím měla přímou osobní zkušenost.... ( Ache je vyjímka,která mezi ně nepatří, ten má velice citlivé oči )

[Broxik]

tady jde ale o princip. Pokud opravdu sidi tak je to pro ne ostuda stejne jako to bylo kdysi pro nvidii a ty jeji uhlove optimalizace za dob FX letadel. To jako bys tvrdil ze je dobrej parek ze sojy kdyz nepoznas rozdil mezi masovym a sojovym. Nebo mas rad i sojove parky?

[arach]

tady jde ale o princip. Pokud opravdu sidi tak je to pro ne ostuda stejne jako to bylo kdysi pro nvidii a ty jeji uhlove optimalizace za dob FX letadel. To jako bys tvrdil ze je dobrej parek ze sojy kdyz nepoznas rozdil mezi masovym a sojovym. Nebo mas rad i sojove parky?

a jak vis ze to je sizeni, to sami muzu rict o tom napisu trackmania a dalsich rozmazanejch objektech co postoval nox screen
ani toho bych si na nvidii nevsim, kdyz hraju tak hraju, to neni nic naprosto zasadniho

[ArgCZ]

samozřejmě že je to zásadní, karty se kupují z principu ne? Sice rozdíl nepozná, ale když mu někdo řekne, že to AMD šidí, tak tomu věří. Dneska vlastní rozum neletí. Kdybych tady udělal 5 screenů F1 2010 (třebas) a z toho jeden byl na nV tak by prostě nevěděl, asi tak je to zásadní.

[arach]

no tady jde hlavne o to, nemluvit o pozitivnich strankach radeonu, jsme na foru pct...
nevsim sem si , ze by v topiku o gtx580 a 570 porad x lidi vykrikovalo o tom, jak jsou novy radeony uspornejsi, levnejsi a co javim co jeste
novy nvidie osobne povazuju za super karty stejne jako novy atiny...aby me zas tady nekdo nepovazoval za fanatika : -)

[sam_217]

Díky de42, už to vidim taky, a musim říct, že je to docela hodně poznatelný, obraz kde je 16xaf vynucené přes ovladače je čistší, ostřejší, nezblurovaný...Bohužel v disciplínách "najdi 10rozdílů na 2 velmi podobných obrázcích" nejsem zrovna přeborník...

Fakt je že ale na velkym monitoru si toho člověk všimne, ono je tohle víc vidět v pohybu, než na screenech, jak arach neustále popírá že to nikomu nemůže vadit - někdo hraje proistě hru a všímá si všeho okolo, akorát my tzv "progaymeři" co se zabývají pouze principem hry - vyhrát, dojet první, zastřelit někoho dřív, mít větší score, bychom k otmu mohli mít hru s grafikou wolfenstein 3D - ikdyž to už trochu přehánim, ale v podstatě je to tak, ale jsou hry, které já hraju vyloženě kvůli vizuální podívané atd, třeba crysis...tam bych si klidně pro lepší pocit nastavil 16xAF, lidi jako arach možná neřešej, že na POM texturách není AF filter, prostě je tam trilinear...a všem je to jedno, neřeší se to, jede se dál, střílí, vybuchuje, nezájem...jenže když mi v threadu o crysis prozradili tuto tajemnou věc, po pár šťourání se ve hře a nastavení, tak jsem skutečně ten rozdíl viděl, když se zapne AF i na POM objekty, a fakticky stojí mi to zato, je to prostě lepší...
Je to asi jako poslouchání hudby, když člověku co poslouchá gotta s vondráčková nedáte čuchnout k něčemu lepšímu, tak budou poslouchat furt gotta a vondráčkovou a budou si myslet že je to nejlepší a že nic jinýho nepotřebujou.

A v tý trackmanii, to není vůbec vizuálně hnusná hra, grafika je starší, ale tam jde hlavně taky o to, že to je trackMANIA tam člověk jede a jenom žasně jakoby byl na horský dráze, skutečně ty různý akrobatický nesmysly co tam sou, to člověk kouká kolem sebe jak se vznáší, lítá, jede jak raketa, a proto je pohopitelný, že si ache všímá i takovejch těch vašich nesmyslů jako čistší nápisy na vzducholodi, lepší filtering, já bych si toho asi takhke všiml možná taky, ale spíš bych to neřešil - když už nějakou grafiku mám, tak neřešim abych hned srovnával jak to vypadá na tý druhý, jenomže ache je jinej případ, měl doma jak atinu, tak nvidii, a proto tohle řešil.

Co je spíš zarážející, že hromada fanatiků zkritizovala každý takovýto "drobný" detail na nvidii, ale teď když je to na ATi tak je to zas nezanedbatelné..."Drobný detail, který přece nemůže nikomu vadit"...

[ArgCZ]

a o který řadě karet od AMD mluvíš? o pětkový u který se tím zabýval i článek na EHW a bylo se čeho chytit, nebo o šestkový u který i MJ prohlásil, že je situace těžko posouditelná a v které se hlavní bug(rozuměj ve vaší řeči podvod) opravil?

[arach]

sam_17: co to placas, kdyz se podivas jakou mam grafiku tak ti asi je jasny ze ja si ani na nejvyssi detaily nezahraju treba crysis, a myslis ze by me ta hra bavila vic kdybych ji mel vsechno na max ? ja myslim ze urcite ne

a toho proGAYmera si nech pro tvoje kamarady co hrajou trackmanii se skvelou grafikou, nejsem z tech, co si hru kupujou kvuli grafice nebo jestli ma hezci kovovou konstrukci, ale abych se u ni bavil, takze jestli mam u hry hezci napis trackmania nebo hezci kovovou konstrukci kde to poznam akorat pod lupou me naprosto netankuje, to me by spis vadilo vic, kdybych mel o 100W vetsi spotrebu a o 1,5k vyssi cenu pri defakto stejnym vykonu

[sam_217]

No u 5tkový řady byl problém s tou viditelnou lajnou ve filtrování, přechod. 6ka to má sice opravený, ale podle dosavadních poznatků od ostatních to stejně není úplně "košer", už se to tu řešilo u 6800, že on ten filtr na 6800 je snad i horší jak na HD5000, jedinej + co 6ka má je odstraněný přechod, ale ten hlavní rozdíl je pak právě v kvalitě toho filtru, že filtr na ATi vypadá zhruba jako Low quality na nvidia. Ale radši bych nic ještě netvrdil, jak spíš řekl Ache, filtraci na HD6000 je ještě třeba ověřit, protože to co zde srovnáváme není ATi a nvidia, ale Nvidia Ingame AF a driver forced AF. Stejně tak se dá polemizovat jak vypadá ATI ingame AF a vynucené AF a Ache si není jistej úplně na 100%, jestli náhodou nesrovnával vynucený nvidia AF vs Ati ingame...to pak nelze srovnávat.

Ale co já pamatuju při srovnání fermi vs HD5000 se všecky tyhle AF featury řešil iv driverech, nic se nesrovnávalo vyloženě ingame, to by pak bylo výrazné nedopatření, takže radši atˇsem někd opostne screen z trackmanie na ATi HD6000 s AF nastavenými přes ovladače na nejvyšší kvalitu .

//arach: Já neplácám, jestli ti spíš vadí o 100W vyšší spotřeba a radši sneseš o 100W míň a horší obraz, to je tvůj problém, tvoje věc, takže to nikomu nenuť, protože je tu jedna nepopiratelná věc - ten rozdíl tam je, je to vidět. Tvůj přístup není ten jedinej správnej, klidně si pusť Wolfensteina s bilinear filterem když ti to tak nevadí a o co ti de je vynikající gameplay, to ale pak nevim proč se vměšuješ do tématu o výkonných grafikách dělaných právě na náročné hry se špičkovou grafikou, když seš schopnej bejt spokojenej na Geforce 2 MX400 64MB a hrát na tom kreslenýho Duma 1 v rozlišení 800x600 na 14ti palcovym CRT. Zde se právě DETAILY řešej. Full HD, náročný hry, výkonný grafiky. ende

[arach]

sam_17: ja sem nekde napsal ze me staci wolf ? : -) ja pisu ze me je jedno kdyz na jedny karte je malicko rozmazanej napis, nebo pod lupou jinaci kovova konstrukce, nic o rozlizeni a 20let starejch hrach nepisu
na rozdil od tebe to nikomu nenutim , naopak reaguju na vase dogma, ze je hrozne dulezita grafika a mit nejostrejsi napis trackmania nebo dokonalou kovovou strechu ale hra muze stat za starou belu nejlip kdyby se dal parit unigine nebo 3dmark co