ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky

[Broxik]

arachu ale tak jak tobe staci ubrane detaily tak nekdo chce hrat naplne proto je takovy siroky sortiment gpu at si muze kazdy vybrat co se mu libi. Lidi sou proste ruzni. A v pripade ze tam ati sidila coz se zatim jevi ze tam minimalne problem mela, je to spatne a nejde to nicim obhajit stejne jako to neslo v pripade tenkrat nvidie a nejde to nicim okecat ani kdyz zacne poukazovat na konkurecni produkt a ohanet se spotrebou. Onehda tu spotrebu nekdo pocital a bylo to smesne ze se rozdil 1000kc ani za 2 roky nevrati.

A jeste k tomu dogmatu. Kdyz vykoplim 10k za grafiku tak chci aby to vypadalo snad ne? Proto sem za ni ty penize dal. A grafika je proste bonus ke gameplayi takovy fallout vypada jinak full detail fsaa a aa nez low detaily a bez vseho. Rozdil je myslim patrny i cloveku ze sedym zakalem:]

[arach]

no jasne broxiku, ja tohle chapu, ale nechapu potom proc se resi trackmania ktera ma x roku starou grafiku...na ni prece nepotrebuju kartu za 10 tisic (odhaduju podle toho jak ta grafika vypada...)
proc v tom pripade neresite nejnovejsi "pecky" a nejsou tady screeny z nich ?

jinak klidne bych si nechal takovou gtx570 libit kdyby stala jako 6950, na muj hp 2475w by to byla super karta

[ArgCZ]

http://pics.computerbase.de/3/1/4/2/3/45.jpg
http://pics.computerbase.de/3/1/4/2/3/23.jpg
http://pics.computerbase.de/3/1/4/2/3/35.jpg

fajn tak mi zkuste přiřadit obrázky ke konkrétním kartám, zkuste to bez dopomáhání si, jen na ně teď koukněte a řekněte první je karta x, druhý je karta y a třetí karty z

je tam Barts, Cypress a GF100

ochcat to můžete nepopírám, jde to lehce dohledat, to záleží jen na vašem svědomí

[del42sa]

sam_217:Já neplácám, jestli ti spíš vadí o 100W vyšší spotřeba a radši sneseš o 100W míň a horší obraz, to je tvůj problém, tvoje věc, takže to nikomu nenuť, protože je tu jedna nepopiratelná věc - ten rozdíl tam je, je to vidět. Tvůj přístup není ten jedinej správnej, klidně si pusť Wolfensteina s bilinear filterem když ti to tak nevadí a o co ti de je vynikající gameplay, to ale pak nevim proč se vměšuješ do tématu o výkonných grafikách dělaných právě na náročné hry se špičkovou grafikou, když seš schopnej bejt spokojenej na Geforce 2 MX400 64MB a hrát na tom kreslenýho Duma 1 v rozlišení 800x600 na 14ti palcovym CRT. Zde se právě DETAILY řešej. Full HD, náročný hry, výkonný grafiky. ende

zajimavé že tohle říká člověk,který ještě včera nemohl na těch dvou screenech najít rozdíl a teprve když ho na to někdo upozornil, tak si toho všiml

Kód: Vybrat vše

sam_217...Já si nemůžu pomoct, nedokážu poznat po 5minutách sledování, kde je mezi těma 2ma obrázkama rozdíl, kdeže má být?

[Broxik]

schvalne sem to chtel zkusit ale asi bych musel primo do recenze po kliku se mi to presmerovalo na logo serveru http://www.computerbase.de/design/logo.png :]

[ArgCZ]

copy paste v exploreru

[Broxik]

jako schvalne sem se ale dival na recenzi 6800 a porovnaval ty tri karty. Jedineho rozdilu sem si vsiml a to byl obecny rozdil mezi ati a nv ze nv ma v zadu nejake vetsi detaily proste to vypada plnejsi. A pak kdyz mrknes na zem tak vidis ze 5800 to ma mirne namlzene kdezto bart ani nv tim netrpi.

[ArgCZ]

A pak kdyz mrknes na zem tak vidis ze 5800 to ma mirne namlzene kdezto bart ani nv tim netrpi.

tohle je ale vlákno o R9XX, tudíž právě karty řady AMD HD6000

slibovaný dodatek k testu šesti grafik střední třídy se mi rozvlekl opravdu na mnoho týdnů, zejména problematika filtrování textur v dnešních hrách není ani trochu jednoduchá či snadno rozsouditelná.

takže mě přijde směšný to, že vy máte jasno a MJ nikoli a to HD6000 nikdo z vás nemá

[no-X]

Nejen Mirek Jahoda. Opravdu se stačí podívat na diskuse o filtraci na 3d center nebo beyond 3d a zjistíte, že v tom nemají jasno ani lidi z branže. Jednak jsou rozdíly příliš malé na to, aby se z nich dalo jednoznačně něco vyvodit a potom je tu stále určitý rozdíl v hardwarové implementaci (úhlové optimalizace), který by mohl rozdíly vysvětlovat (rozdíly mezi maximy a minimy u nVidie jsou cca 0.15 LOD, přičemž podle některých testů je o 0.15 horší LOD dostatečný na to, aby viditelně zmírnil shimmering)... teorií je řada, ale problém je, že většina jich je nedokazatelná.

[sam_217]

...

zajimavé že tohle říká člověk,který ještě včera nemohl na těch dvou screenech najít rozdíl a teprve když ho na to někdo upozornil, tak si toho všiml

Jen jsem nevěděl kam se koukat . V únavě člověk přehlíží lecos, ale hledat to na screenu je horší jak v pohybu.

[FragmeNT]

Ja nechapu, jak se tu muzete uz 3 stranky hadat o takove hovadine, jako je nejaka Trackmania, kterou hraji jen fandove, neco jak napr. ja Counter Strike 1.6. Pisu tu snad vsude ze u CS mi nejede AA vynuecene pres ovladace (protoze ve hre nastaveni neni) a nefungovalo ani u nVidie, kterou sem donedavna mel? Vzdyt jsou to hry X let stare a ani se nedivim, ze tam neco neni OK. Ale to je udel starych her. Najdete nejakej rozdil u novejsi hry, aby to bylo trochu aktualnejsi, nez tyto bezici na 8mi letech starych enginech?.

[michal3d]

Ciastocne suhlas, ale napr. ta "lajna" v AF na HD5800 sa ukazala aj v Crysis a nesuvisi to moc s tym, jak nova hra je. Aj ked novsie hry maju spravidla detailnejsiu geometriu atd., takze to tam tolko nevynikne a ako napr. v tom Crysis, to musis specialne hladat, ale aj tak to tam je.
Nicmene co sa tyka rady HD6000, tak tam uz su diskusie o AF IMHO uplne zbytocne, ale proste je tu urcity okruh ludi, ktory si potrebuju neustale dokazovat (a zjavne aj inym), ze nVidia ma proste lepsi obraz...a z toho nezlavia, lebo je vysoko nepravdepodobne, ze by grafika od AMD mala uplne rovnaky obraz ako od nVidie a tyto ludia povazuju vacsinou akukolvek odchylku v obraze za nekvalitu pre AMD a naopak super kvalitu pre nVidiu...a ked uz nejde ukazat ani odlisnosti na screenshotoch, tak sa zase povie, ze proste v pohybe je to na nVidii lepsie, lebo proste nVidia...

btw...ja tiez hravam CS 1.6 a hram to bez AA a AF, nejak mi ta grafika prijde s AA a AF horsia ako bez, zbytocne to poukazuje na jednoduchost geometrie a rozlisenie textur. Naviac s tymi krasnymi prechodmi bilinearneho filtrovania (alebo ake tam je v zaklade pouzite) to vyzera cool a dobovo

[Ache]

Najdete nejakej rozdil u novejsi hry...

Třeba Crysis (nekteré ostré textury). GTA4, Metro2033, Medal of Honor 2010... stačí najít "killer" texturu a je šumafuk zda je to textura pod enginem z roku 2000 nebo 2010. Jediný co se mění je rozlišení textur + se přidávají shadery, takže dnešní hry jsou spíš víc náročný na filtraci, ale na druhou stranu už se tolik nevyskytují čistě rovné plochy, takže např. na nějakém tesselovaném povrchu třeba poznáte prdlajz.

Na druhou stranu i já můžu říct, že je rozdíl v obraze malý, a až na vyšší shimmering na některých texturách je obraz nové HD6000 generace AMD celkem ok a nemít nvidii a možnost srovnání, tak bych si asi nijak nestěžoval.
Ale svým způsobem mi jde o princip a přístup AMD, protože podle mých očí je cca stejný shimmering na texturách když se porovná Nvidia v režimu Performance vs HD6870 na HQ. Takže já osobně bych rád viděl v recenzích srovnání v tomhle nastavení, protože pak je obraz co nejvíce podobný (až na minimum vyjímek kde se projeví trilineární optimalizace vlivem nastavení Performance). Ty obrazy srovnat fakt je složité, ale pro moje oči je to nastavení P a HQ asi nejvíce porovnatelné ve většině her. Vliv na výkon je minimální - max 10% co jsem zkoušel, důvod zapínat P nebo dokonce HP (přidá až 15% v jistém úseku Crysisu) je zbytečný... no maximálně na cheatování v benchmarku a pod... (přičemž 99% lidí by na screenu nepoznalo nic, takže by to prošlo)

Ale nedivím se, že i pro lidi s těch 3DCenter a Beyond je problém to srovnávat (a nebo M.J., který do svých recenzí přidával Trackmnaii a nevynucoval AF = zvýhodňoval Nvidii ve finálním skóre). Ani to mé P=HQ nemůžu tvrdit na 100% + když si volíte AF v menu hry, tak záleží i na vývojářích hry, co kde pro jakou grafiku upraví.

Chtělo by to aby na AF byl nějaký pevný standard. AF tester má SW render (až do AF512x), ale i ten je úhlově optimalizovaný, takže nevím, jestli je správný. (spíš asi né)

[arach]

a muzu se zeptat proc s tim permanentne otravujes v topikach o amd/ati kartach ?

[DukeNukemCZ]

No to preci aby jste o tom vedeli

[Fofrer]

pravdu prece potrebuji znat vsichni! Proto je plosna osveta nutna!

Nemůže-li pravda býti projevena bez pohoršení, lépe je přijmouti pohoršení, nežli pustiti pravdu.

[Slezman]

a muzu se zeptat proc s tim permanentne otravujes v topikach o amd/ati kartach ?

trh je o srovnání a on srovnává...ty se s tím srovnej taky, tvůj post byl úplně o hovnu, narozdíl od postů Ache

[THANATOS]

to Slezman: arach má v tomto pravdu, skôr tvoj príspevok je zbytočný. Ak si ešte niekto nevšimol toto je topic o "ATI/AMD R9xx informace, spekulace, novinky" a nie o porovnávaní kvality filtrácie na kartách rady R8xx a Geforce 5xx v niekoľko rokov starej hre. Keď chcete porovnávať, tak porovnávajte v topicu tomu venovanom v najnovších hrách a hlavne aj s radou R9xx či sa to napravilo oproti predošlej generácií alebo nie, ďakujem.

P.S. sorry za off-topic

[ArgCZ]

proč se neustále opakují chyby RV8XX čipů v tomhle topicu? Jak to souvisí s RV9XX? Může mi to někdo vysvětlit? To vás na Caymanech a Bartsech opravdu nejvíc irituje AF u Cypressu( že by vám to nedávalo smysl co jsem napsal? čím to bude)?

Slezman:

a co vyplnit můj kvíz?

http://pics.computerbase.de/3/1/4/2/3/45.jpg
http://pics.computerbase.de/3/1/4/2/3/23.jpg
http://pics.computerbase.de/3/1/4/2/3/35.jpg

fajn tak mi zkuste přiřadit obrázky ke konkrétním kartám, zkuste to bez dopomáhání si, jen na ně teď koukněte a řekněte první je karta x, druhý je karta y a třetí karty z

ochcat to můžete nepopírám, jde to lehce dohledat, to záleží jen na vašem svědomí

je tam Barts, GF100 a Cypress

(copy paste 2x za sebou)

ukaž že tu jen netlacháš ale jsi expert na AF a jsi velmi háklivý, nebo si jdi trousit jinam

[Sobo]

ArgCZ: 1. Cypress, 2. Cayman, 3. Fermi? Takhle bych to viděl já.

PS: na třetím screenshotu není zapnutý antialiasing