RAID a jeden disk

SiNi · Příspěvek od **SiNi** » úte 3. čer 2003, 19:10

Prosim o potvrzeni ci vyvraceni nazoru ze muzete na RAID pripojit pouze jeden disk se zapnutym STRIPING a pritom se zvysi vykon.
Dekuji za odpoved SiNi

P.S. pokud je to mozne prosim vysvetlit princip

dr_x · Příspěvek od **dr_x** » úte 3. čer 2003, 21:22

To je nesmysl, pro RAID 0 (stripping) jsou potreba nejmene dva disky.

Princip je v celkem jednoduchý. Data se RAID řadičem rozdělují a ukládají současně na oba disky - na každý disk přibližně polovina celkové velikosti souboru. Data jsou dělena "za běhu" na menší části o určité velikosti (4-64 kB možná někde i více (?)) a ty se ukládají průběžně na oba disky. Znamená to, že jeden soubor je ve výsledku uložen "na přeskáčku" na dvou (nebo více) fyzických discích. Rychlost ukládání i čtení se tímto postupem prakticky zdvojnásobí (při dvou discích) a se stoupajícím počtem disků v RAIDu dále roste. Pokud to chceš používat pořiď si dva úplně stejné disky (od jednoho výrobce a stejný model i kapacitu).

pavel.minarik

Ale to vůbec není pravda. Samozřejmě, že princip strippingu je výše uveden, ale na jednom disko to taky jde. Jenže se o žádný stripping nejedná. Já sám doma používám 1 disk na raid řadiči v režimu RAID 0, tj. stripping. A výsledek - rychlejší přístup (můj subjektivní dojem), někdy i velmi výrazně rychlejší a co víc: CD-RW a DVD může sedět každá na samostatném kanále IDE a není problém rychlého kopírování CD on fly nebo třeba přehrávání dat z DVD na disk, prostě každé zařízení je master na svém vlastním kanále! Takže jestli můžu radit, tak stripping na jeden disk určitě ano, samozřejmě se dvěma je to někde jinde.

Bob · Příspěvek od **Bob** » úte 3. čer 2003, 22:29

No nevím jesli se zvýší výkon, to spíše záleží na kvalitě řadiče a použitém režimu (např. ATA100 atd.). Každopádně to funguje - jeden disk na RAIDu v režimu stripping. A pokud v počítači RAID řadič je, nebo jsou poblémy se sdílením kanálů na zabudovaném řadiči IDE, tak rozhodně proč ne.

dr_x · Příspěvek od **dr_x** » úte 3. čer 2003, 22:34

Jenze to potom neni zadny RAID, ale disk pripojeny k RAID radici (pravdepodobne integrovanemu na desce). Stripping se tak rozhodne neuplatni, protoze radic nema kam data rozdelovat a jestli to zvysi vykon, tak snad jedine proto, ze je IDE radic v chipsetu pomalejsi (ze by VIA?) nez ten RAID. Ale i tak bych chtel videt nejake "nesubjektivni" testy.

EDITED - Bobe byl jsi rychlejsi...

Blackened · Příspěvek od **Blackened** » stř 4. čer 2003, 06:51

Trosku od vewci> Aj XPcka maju take neco ako stripping ale je to neefektivne a bez raidu je to stale tak isto pomale ako keby si mal 1 disk.
Musis mat tusim dynamicke disky

pavel.minarik

dr_x píše:Jenze to potom neni zadny RAID, ale disk pripojeny k RAID radici (pravdepodobne integrovanemu na desce). Stripping se tak rozhodne neuplatni, protoze radic nema kam data rozdelovat a jestli to zvysi vykon, tak snad jedine proto, ze je IDE radic v chipsetu pomalejsi (ze by VIA?) nez ten RAID. Ale i tak bych chtel videt nejake "nesubjektivni" testy.

EDITED - Bobe byl jsi rychlejsi...

Jasně, ale to jsem přesně napsal. Není to žádný stripping, ale zvýšení výkonu tam je! Plus další výhody.

xp master · Příspěvek od **xp master** » stř 4. čer 2003, 10:34

Otázka je, zda 1. při jednom disku řadič RAID0 vypne, nebo 2. stále rozděluje data, ale ukládá je pouze na jediný disk.
V prvním případě by to neznamenalo žádné zvýšení výkonu oproti klasicky nakonfigurovaném disku (připojeném na RAID řadiči).
V druhém případě by výkon pravděpodobně klesl (je potřeba určitá režie, ty data se nerozdělují sama

).

Sentenced · Příspěvek od **Sentenced** » stř 4. čer 2003, 12:05

pavel.minarik >>

"subjektivni dojem ze je to rychlejsi" nám asi stacit nebude.. nemáš vyskedy testu ??? tak jak pises to podle me rychlejsi byt nemuz. aspon jsem to teda nikdy nevidel.... jedina moznost je, ze mas proste a jednoduse raidovej radic rychlejsi nez klasiku ide na desce (pokud mas VIA tak se nicemu nedivim).......

dr_x · Příspěvek od **dr_x** » stř 4. čer 2003, 12:06

Jinymi slovy - vsechno zalezi na konkretni konfiguraci pocitace. Nekdy muze vykon klesnout, nekdy zustane stejny a nekdy se muze zvysit. Nejpravdepodobnejsi podle mne je, ze se na 90% pocitacu nezmeni vubec nic, co by se dalo bezne pozorovat. A pokud by opravdu existoval RAID radic, ktery by provadel jakysi "pseudostripping" na jeden disk, tak toho bych se fakt bal. Uz jenom proto, ze takovy disk nepripojite na zadnem jinem pocitaci, ktery nebude mit presne ten samy RAID radic.

pavel.minarik

Mort píše:pavel.minarik >>

"subjektivni dojem ze je to rychlejsi" nám asi stacit nebude.. nemáš vyskedy testu ??? tak jak pises to podle me rychlejsi byt nemuz. aspon jsem to teda nikdy nevidel.... jedina moznost je, ze mas proste a jednoduse raidovej radic rychlejsi nez klasiku ide na desce (pokud mas VIA tak se nicemu nedivim).......

Ano a to je přesně ten důvod. Mám KT133A a Promise RAID, kterej je prostě rychleší než IDE na desce.

pavel.minarik

dr_x píše:Jinymi slovy - vsechno zalezi na konkretni konfiguraci pocitace. Nekdy muze vykon klesnout, nekdy zustane stejny a nekdy se muze zvysit. Nejpravdepodobnejsi podle mne je, ze se na 90% pocitacu nezmeni vubec nic, co by se dalo bezne pozorovat. A pokud by opravdu existoval RAID radic, ktery by provadel jakysi "pseudostripping" na jeden disk, tak toho bych se fakt bal. Uz jenom proto, ze takovy disk nepripojite na zadnem jinem pocitaci, ktery nebude mit presne ten samy RAID radic.

Zadny pseudo stripping to nedělá, když to připojím na IDE, tak to normálně funguje, naprosto nic se neděje a jakékoliv astripping algoritmy se nepoužívají. Cílem mých příspěvků je sdělit ostatním, že to má smysl využívat i na jednom disku.

xp master · Příspěvek od **xp master** » stř 4. čer 2003, 18:39

pavel.minarik píše: Ano a to je přesně ten důvod. Mám KT133A a Promise RAID, kterej je prostě rychleší než IDE na desce.

... a spolehlivější. KT133(A) je známá problémy při kopírování velkých souborů.

pavel.minarik

xp master píše:
pavel.minarik píše: Ano a to je přesně ten důvod. Mám KT133A a Promise RAID, kterej je prostě rychleší než IDE na desce.
... a spolehlivější. KT133(A) je známá problémy při kopírování velkých souborů.

Je to skutečně tak. Dřív mi občas vymrzl stoj a stříhání a premiérou bylo peklo. Teď se to dá a i ty XPčka tomu dost pomohly.

Starmen · Příspěvek od **Starmen** » stř 4. čer 2003, 23:35

Mám takovej dojem, že si někdo opravdu spletl připojení disku na řadič RAID a vytvoření RAID pole. To, že se disk připojí na kanál, který patří řadiči, který mimojiné umí i RAID neznaméná, že je v RAID poli (mirroring nebo stripping atd...). Po připojení na tento kanál disk může být opravdu rychlejší vlivem lepšího řadiče. Stripping s jedním diskem je opravdu blbost (nepletu-li se a za poslední rok se něco nezměnilo co mi uteklo).

Geo · Příspěvek od **Geo** » čtv 5. čer 2003, 09:59

Stripping na jednom disku je kravina uz jen z principu. Snad by ryze teoreticky bylo mozne provadet neco podobneho na dve logicke jednotky nachazejici se na jednom disku, ale to by bylo pochopitelne silne kontraproduktivni - takze vysledek by se projevil jako zpomaleni prace s diskem. Prinosem strippingu ma byt moznost rozlozeni zateze na dva, nebo vice nezavislych disku. Na storage ukolu pak makaji treba dva a ne jeden - tudiz by to meli mit hotove za polovinu casu - dle typu radice pak vznikaji rezie, ktere zpusobuji ze realny narust vykonu je kolem 20-30%.

Bob · Příspěvek od **Bob** » čtv 5. čer 2003, 22:32

Musím napsat, že teď už tu debatujeme o krávovině obdbočivše od původního tématu. Skutečný stripping na jednom disku je opravdu blbost (kdyby to šlo), ale pokud si píchneme samostatný disk na RAIDový IDE řadič, tak se (alespoň u Fasttracku) nastaví do režimu stripping (ze dvou nabízených), řadič ale nic nerozděluje, protože není kam, že. Prostě se to posléze chová jako normální IDE řadič.

SiNi · Příspěvek od **SiNi** » pát 6. čer 2003, 20:29

Dekuji vsem za vyjadreni a objasneni.

jago · Příspěvek od **jago** » úte 24. čer 2003, 10:04

Teď už zbývá to poslední

- popsat laikovi, jak to udělat, co nastavit, co nainstalovat a jak, aby měl jeden HD na Raidu a jeden na IDE, (když by to tak mohlo být rychlejší) nebo je lépe dát oba na RAID, ale ne jako pole, když jsou každý jiný. Díííky.

Na Epoxu 8RDA3+.

Stanley · Příspěvek od **Stanley** » úte 8. črc 2003, 07:08

jago píše:Teď už zbývá to poslední - popsat laikovi, jak to udělat, co nastavit, co nainstalovat a jak, aby měl jeden HD na Raidu a jeden na IDE, (když by to tak mohlo být rychlejší) nebo je lépe dát oba na RAID, ale ne jako pole, když jsou každý jiný. Díííky.

Na Epoxu 8RDA3+.

Nevim jak kterej řadič, ale pokud se nepletu, tak pokud nevytvoříš pole, tak nemůžeš připojit dva disky (na RAID). Dva a více disků už musí být v poli.