Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

betruger:
1) SB se šesti jádry není a setsakra dlouho nebude, neměl byhc to říkat, ale mám v "rukou" aktuální roadmapu Intelu (Intel mě jistě jako flankera "miluje" ), od koho atd, to pochopitelně nesdělím. Již před časem jsem říkal, že realita SB na 32nm procesu nedej bože 8 jádry je zcela nereálná. Sice existují samply, ale jejich frekvence je do 2.4 GHz, spotřeba již vcelku brutálních 130W TDP. Takový čip by možná o něco překonal i7 980x, ale mělo by to smysl? Proto tento projekt byl odsunut na 22nm, který dobře umožnuje použítí "standartních frekvencí" 3 GHz+ se zachováním TDP do 130W. Pokud vše dobře půjde, uvidíme IB ke konci 4Q 2011.
yuri: zní to samozřejmě podivně, ale novinka z dnešní Fudzilly skutečně může mít zcela pravdivé základy. Cca za měsíc se rozběhne výroba již produkčních vzorků, samply byly rozesílány partnerům již v prosinci-někdo mohl novinářům obecnou informaci sdělit. KDybych měl nyní doma Bulldozer, takovouto věc bych si dovolil vypustit ve správnou dobu, i kdyby jen pár přátelům apod. Zda by tomu někdo uvěřil/neuvěřil, věc druhá. Avšak jak jsem již psal, startovní takty Zambezi jsou opravdu slušné (to je již v dokumentu ohledně následné březnové konference přeci potvrzeno). Prpustnost pamětí je také jasná, defaultní podpora 1866MHz oproti 1333MHz je mnohem vyšší, dokonce přejkračuje i nativní propustnost triplechannelu u procesorů Bloomfield.
Výkon v renderu můžeme teoreticky odhadnout...Počítejme takto:
AMD Phenom II hypotetický x8 2100T 3.3 GHz by měl přibližné skóre v Cinebench R10 23 000b, v R11 okolo 7.7b! Mnooo a to by, jak sami vidíte na SB i7 2600k již stačilo.
Dále, počítejme s tím, že výkon jádra Zambezi čipu naroste při stejném taktu o 15-25%, tedy shovívavější hodnota by odpovídala cca hodnotě nad 30 000b v R10 a v R11 by odpovídala cca 9.3b. To skutečně je velmi blízko procesru i7 980x Gulftown! I kdybych byl největší pesimista, v R10 bude skóre alespoň 25 000b a v R11.5 7.7b. Dále víme, že turbo bude u Zambezi skutečně agresivní, ví sde o +500MHz při zatížení všech jader a víme také to, že takty Zambezi budou 3.5 GHz+ (nebylo specifikováno, zda je myšleno s turbem či bez něj a zda se ejdná o highed čipy a nebo běžné čipy a highendové budou ještě dále)
Poslední věc, co by mohla napovídat o slušném výkonu je oživení FX brandu. FX byl vždy chápán jako to nej u AMD. Takže, i kdyby si Zambezi užil největší slávy od dubna do listopadu, je to velmi pěkných 8 měsíců! Mnohem déle než si nyní užívá největší slávy SB od Intelu (od ledna do dubna). Myslím, že se můžeme těšit na mnohem vyrovnanější souboj než byl viděn poslední roky. Ono už i souboj Phenomů II Deneb s Core Quad byl pěkný a vydržel 8 měsíců do nástupu Lynfield. Nebo i Thuban, do nástupů SB to byl slušný procesor, který v multithreadových aplikacích byl více než rovným, někdy i lepším soupeřem.

Tolik dnešní má úvaha

[Betruger]

a nehovoril kedysi na AMD blogu neviem ako sa presne volal myslim Fruehe ze vykon na takt sa zvysi len o nejakych desat percent ?...no ak by aj Zambezi porazilo tentokrat Sandy Bridge bude musiet mat ine esa v rukave proti buducim sest a osem jadram Sandy Bridge resp Ivy Bridge

[THANATOS]

Videl som článok na fudzille ale sa mi nezdalo tvrdenie, že sú skoro podobne výkonné ako nové 6 jadrové I7.
Možnosti:
1. Ako naznačil Flanker mysleli asi Gulftown, keďze update ešte len príde, takže tam majú preklep 4Q 2011.
2. Porovnané so samplom do socketu 2011, málo pravdepodobné.
3. Výkon porovnaný s terajšími Sandy Bridge z ktorého odvodili približný výkon pre 6 jadro 12 HT(+40 až 50%).

Čo myslíte? asi 1 možnosť vyhráva.


P.S. Páčia sa mi nové Sandy Bridge ale, keď si to tak vezmeme nedáva ten výkon v jednovláknových aplikáciach hlavne základná frekvencia a agresívne turbo versus Lynfield alebo deneb. Ak bude mať AMD dobrú obdobu turboboost, tak do 5-10% v prospech intel by mohlo byť 1-vláknové spracovanie dát.

[flanker]

jasně, Gulftown, vždyt SB s 6-jádry nebude dlouhou dobu, tak přeci je marné srovnávat ho s neexistujícím produktem. To je jako srovnávat Ivy Bridge s procesorem Komodo od AMD, který bude jeho konkurent a říkat, Zambezi je pouze poředzvěst a poté Komodo již podrtí i Ivy Bridge
Betruger: JF je pouze přes servery, apliakce pro servery jsou trochu jiné. On říkal, že výkon AMD Magny Course (12 tijádra) a 16 jádra Interlagos (=Bulldozer) je ve prospěch Interlagosu o 50%. Avšak sám říkal, není to myšleno k žádnému konkrétnímu benchmarku, ani ke stejné frekvenci proceorů (taky nesrovnáváme v testech i7 2600K podtaktovaném na 3200 MHz s x6 1090T, ale všechny procesory v továrních frekvencích tak jak se prodávají, každá architektura totiž nabízí jiné cesty-vysokofrekvenční procesory s rozumnou spotřebou jako jsou SB a nebo nízkofrekvenční procesory s vysokým výkonem jako byly první Core Duo či Athlony 64), ale prostě obecně.
Myslím, že můj rozbor v CInebench nebude daleko od pravdy ...A to je již výkon nad úrovni i7 980x (R10= 28 000b a v R11.5 má 8.9b na 3.33GHz+turbo). Hodně záleží,jak budou efektivní moduly mezi sebou...

[Betruger]

diky za objasnenie flanker )...aj tak co sa tyka tej efektivity na takt nechapem preco je v niektorych testoch SB aj o 50 percent vykonnejsie ako Thuban...kde sa berie ta efektivita ?....kde je chyba v AMD procesoroch ?...takymto prikladom je napriklad Cinebench

[flanker]

jsou "staré", K10 je již více než 3 roky stará, nemůže tudíž stačit na nové SB procesory, což je nová architektura. 8 vláken vs 6 jader je problém proti SB, jak vidíš, SB jsou aktuálně druhé nejsilnější procesory, příliš neztrácejí ani na monstrozní Gulftown

[Betruger]

no to je sice pravda ale architektura K10 stracala co sa tyka taktu na takt uz dost aj na Core 2

[flanker]

ale to nás vlastně nemusí zajímat protože pokud společnost A vydá procesor na frekvenci 5GHz a bude zachován výkon i spotřeba a druhá společnost B vydá CPU o taktech 2.5 GHz s obdobnými paramtery, nikoho to nezajímá. Pokud je užitná hodnota stejná, nezáleží na prodejním taktu. Toto se tvoří již při vývoji architektury.
Pokud vezmeme AM3 a x4 955 BE, jeho výkonovým protivníkem je Q9650, takže... I když výkon v singl operaích byl elckdy vyšší pro Q9650, v multithreadu již je efektivita na straně K10, jádra spolu komunikují efektivněji. A to se také počítá

[flanker]

další novinka ohledně výkonu procesoru Zambezi:
AMD reportedly gave out performance figures in a presentation to its partners, performance figures seen by DonanimHaber. It is reported that an 8-core processor based on the "Bulldozer" high-performance CPU architecture is pitched by its makers to have 50% higher performance than existing processors such as the Core i7 950 (4 cores, 8 threads), and Phenom II X6 1100T (6 cores). Very little is known about the processor, including at what clock speed the processor was running at, much less what other components were driving the test machine.

http://www.techpowerup.com/138328/Bulld ... om-II.html

[Betruger]

no to by bolo pekne a mohlo by to znamenat cca 20 percent nad Gulftown

[godlike]

PR AMD muselo vypustit takovou famu,aby lidi pockali na Bulldozer.Pac Sandy Bridge je hotovy nakupni silenstvi.
Otazka,kde je tech 50% nad i7.Esli jen 3D apod,tak zadny terno.

[ched]

A protože to bude určitě porovnávané v multithread aplikaci, pak se dá zhruba odvodit, že v singlthread jsou Zambezi a i7 950 rovnocené, a pokud druhé jádro modulu bude neaktivní, pak bude Zambezi i rychlejší.

To by šlo, teď jen doufat, že to neni cherry-picked benchmark nebo pekingská kachna.

[flanker]

Bylo v originálním odkazu psáno, že se jedná o průměr v aplikacích rendering/video encoding/hry
Takže...Oosbně si myslím, že ten multithreadový výkon bude někde mezi i7 2600k a i7 980x, případně rovnocený s i7 980x.
Godlike, nmyslím si, že Zambezi bude špatný, bude to slušná konkurence, je třeba brát v potaz fakt, že není 8 jader jako 8 jader, jeden modul má jen lehce vyší plochu než má SB s 1 jádrem a HTT . Takže efektivitou je to konkurence SB 4c/8T.

[THANATOS]

Najprv som si myslel, že nič moc, ale pozrel som si tú i7 950 a tá je len o 266Mhz slabšia ako najrýchlejšie 4 jadro od intelu(2600 a 2500 nepočítam) a ide do socketu 1366, to je už viac ako slušné.
Ja som nadšený hlavne z výkonu pri hrách. Ak +50% oproti i7 950 pri hrách je pravda, tak som možno aj v nemom úžase.
To by bolo aj +20% a viac nad Sandy Bridge a keď berieme, že výkon nenarastá pri použití viac ako 4 jadier, tak intel tam nebude mať čím dosť dlho konkurovať (opravte ma ak som v omyle, pozrel som herné testy na extrahardware).

[froxic]

No dle mě je ten výkon reálný a AMD se zase posune blíže k Intelu (připomíná mi to trošku dobu A64). Osobně si to přeju a vy byste měli taky, protože to donutí Intel jít s cenami trošku dolů, pokud se budlík povede.

[Betruger]

ale podla mna bude uspech len ak sa Zambezi minimalne do prichodu 6 a 8 jadier SB dostane na vykonnostny tron...ak nie tak to bude asi len nieco co sa ocakavalo od novej architektury

[flanker]

tak ono 50% výkonu navíc nad i7 950 stačí na i7 980x, takže si to vylož jak chceš ...CPU za 10 000kč cca nebo i7 980x za 22 000?:)

[godlike]

S prichodem 2600K je stejne Gulftown out,tak neni co resit.Jde o to,aby konkuroval 2600K a ne Gulftownu.
980X ma v prumeru stejnej vykon jako 2600K,ale stoji 3x tolik.Akorat v renderu utece 980X o 30%.Stejne to neomlouva 3x vetsi cenu.

[Betruger]

Oosbně si myslím, že ten multithreadový výkon bude někde mezi i7 2600k a i7 980x, případně rovnocený s i7 980x.

Na toto som reagoval...ty sam totiz hovoris ze multithreadovy vykon je medzi i7 2600K a i7 980X a multithreading je pritom to v com bude zrejme Zambezi najviac vynikat...a ak to chces vediet som AMD fan boy rovnako ako ty len sa snazim na to pozerat realisticky...aj ked uznavam ze Intel ma od od architektury Core 2 velmi kvalitne procesory po vsetkych strankach...a napriklad od Radeonov HD 6900 sa cakalo vela...nie ze by boli zle ale kazdy alebo vacina ludi ocakavala nieco viac...a to co sa ocakava od Zambezi je nieco o vela vacsie nez len ocakavanie od generacie grafickych kariet ktora vychadza kazdy rok...oni si tentokrat skratka nemozu dovolit zavahat...

[THANATOS]

Flanker: Cena je trochu nízko, nemyslíš . Pre hráčov to bude asi povinnosť .
Multimediá sú podla prekladu menej ako +50% ale hry a rendering viac a celkovo potom +50%.
Vyzerá to veľmi zaujímavo.

Godlike: Gulftown je stále výkonnejší ako 2600k a aj poriadne drahší. Ak ten priemer +50% nie je nadnesený, tak BD roztrhá 2600k a nech nikto nehovorí, že to nie je spravodlivé, lebo Bulldozer má 8 jadier a 2600k len 4. Oba dokážu spracovať 8 vlákien naraz a kde HT nefunguje ako napríklad hry tam je to jedno, lebo viac ako 4 jadrá hry zatiaľ nevyužijú.