Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

Tak Intel měl vždy výrobní náskok....Ten náskok nelze srazit za pouhé dva roky, co se AMD snaží, ale třeba až za následujících 5 let. Zajímavé bude Komodo, procesor nasazený proti Ivy Bridge.

[THANATOS]

Maor: 1. to, že má byť na konci neznamená, že aj bude, môže byť odklad.
2. ani sa nevie, že ktoré modely by sa začali vyrábať novým procesom.

Spoločnosť môže mať hociako pokrokový výrobný proces, stačí aby architektúra nebola taká výkonná a majú problém.
Napríklad architektúra netbust alebo stačí bug ako u AMD Barcelona a výkon tiež ide pekne dole, tam by to ani novší proces nezachránil.

[ttxman]

netbuRst

Architektura fungovala jak mela. Vyrobni proces byl mimo. Pri vydani pocitali s tim, ze se behem par let dostanou na 10GHz. Proto ta dlouha, delsi a nejdelsi pipeline a nizsi vykon na takt nez P3. Jenze pokrok ve vyrobe nebyl takovej jak bylo v planu a pouzitelna frekvence nestoupala dostatecne rychle. A hlavne kolem 3.5GHz stoupat prestala a intel mel vymalovano.

Coz je pro tebe jeste lepsi argument nez to co si napsal.. Jelikoz je to ukazkovej priklad, kdy intel nezvladnul vyrobni proces tak jak mel v planu.

[THANATOS]

netbuRst som ja nenapísal A inak to malo byť takto: NetBurst

Architektúru p4 som preto použil, lebo mala nízky výkon a preto potrebovala vysoké frekvencie na dotiahnutie konkurencie, číže čo som písal v predošlom poste "stačí aby architektúra nebola taká výkonná a majú problém" platí. S procesom ako takým nebol problém a ešte ho aj uviedli ako prvý hoci nie som si istý.

Nebol hlavne problém odpadové teplo ktoré by CPU generovalo pri tak vysokých taktoch?

P.S. Čo som napísal berte s rezervou, nesledoval som to v tom čase veľmi dôsledne, takže niektoré veci mohli byť inak ale pochybujem, že aj pri podobne stavanej architektúre ako NetBurst by v dnešnej dobe predávali CPU na frekvencií nad 6-7 Ghz a nie ešte 10Ghz.

[yuri.cs]

Nu, me osobne by to zajimalo, jak by si vedlo v taktovani nejake NetBurst jednojadro na 32nm. Cedar Mill na 65nm je dodnes neprekonan - 8+Ghz

[THANATOS]

Mal som na mysli vzduchové chladenie použité a dlhodobo. S tekutým dusíkom by to mohlo byť 10Ghz, ale to sú všetko len špekulácie.

A naspäť k téme. Mňa by zaujímalo turbo u AMD ako môže taktnuť o asi 500mhz všetky jadrá a byť v limite TDP, asi len pri miernom vytížení všetkých jadier, ale malo by to zmysel keď tam CPU nemaká na plné obrátky.

[ttxman]

Mal som na mysli vzduchové chladenie použité a dlhodobo. S tekutým dusíkom by to mohlo byť 10Ghz, ale to sú všetko len špekulácie.

A naspäť k téme. Mňa by zaujímalo turbo u AMD ako môže taktnuť o asi 500mhz všetky jadrá a byť v limite TDP, asi len pri miernom vytížení všetkých jadier, ale malo by to zmysel keď tam CPU nemaká na plné obrátky.

Cely to bude stat na nejaky technologii kontrolujici spotrebu CPU jako to ted maj u grafickejch kartet. Proste, kdyz spotreba nepreleze TDP tak tam pustej vetsi takty.


Cim vic zahraty CPU, tim vetsi je ztratovej vykon polovodicovejch soucastek. Cim vetsi je ztratovej vykon tim vetsije vyzarene teplo. Takze kdyz dobre chladis snizis spotrebu a muzes vic taktovat.
Druhej faktor je, ze nektery cipy proste na default voltazi daji vetsi frekvence s minimalnim narustem teploty.
Treti faktor je frekvencni rezerva. Uz ted jde vetsinou na default voltazi taktovat o peknejch par procent a spousta vyrobcu desek toho vyuziva automatickym pretaktovanim v BIOSu. Tak ted bude mit automaticky pretaktovani v sobe procesor no.

Proste zarucej nakou frekvenci co daj vsechny cipy z wafferu za vsech podminek se stock chladicem. A kdo bude mit lepsi podminky pobezi to rychlejc

edit oprava blbosti s prechodovymi odpory (nahrazeno ztratovym vykonem abych se moc nerozepsal).. uplne vysvetleni je niz.

[Federmann]

Cim vic zahraty CPU, tim vetsi jsou prechodovy odpory polovodicovejch soucastek. Cim vetsi odpory tim vetsi teplotni ztraty.

Nezbláznila se ta fyzika? Kdybych to vytáhl ze soklu, byl by přechodový odpor největší, čili nekonečný a tekl by nekonečný proud a vše by shořelo?

Přechodový odpor je něco zcela jiného! Kdyby se náhodou jednalo o odpor polovodiče, ten má většinou záporný teplotní součinitel, jak to vychází z principu potřebné energie na překonání vyprázdněné oblasti.

Ta spotřeba je o něčem zcela jiném!

[Maor]

Jsem se ted náhodou podival na specifikace xboxu360 a napadlo me, neni Bulldozer tak trochu ořezaný PowerPC procesor z xboxu? Nikde sem nic moc o PowerPC nenašel, jen že má 3,2GHz 3jádra s HW podporou zpracování 2Threadů/jádro.

[Federmann]

napadlo me, neni Bulldozer tak trochu ořezaný PowerPC procesor z xboxu?

Podívejte se na mé předchozí příspěvky a klikněte si na ty odkazy AMD Family 14h Models 0h-0Fh Processors a 128bit a 256bit instrukce SSE, SSE2, SSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSSE3, AES, AVX, CLMUL, FMA4 a XOP , je tam dávno uvedeno vše potřebné o Bulldozeru, jak vypadá a jak jej programovat. Jde o zcela novou topologii, které nemá žádnou obdobu, jde o zcela nový směr vývoje procesorů, jak se tento směr prosadí ukáže až čas.

Nenechte se rušit a spěte dál. Vlákno by však možná nemělo vyznět jako 15h, ale spíše jako AMD Family 14h Models 0h-0Fh Processors

Můžete začít programovat 128bit a 256bit instrukce SSE, SSE2, SSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSSE3, AES, AVX, CLMUL, FMA4 a XOP, a zjistit jak vlastně bude rychlý a co bude umět v kolika krocích vypočítat.

[THANATOS]

Maor: jadro xboxu bolo navrhnuté a aj vyrobené IBM, AMD s tým nič spoločné nemalo.

Prečo ťa napadlo práve, že Buldozer je orezaný, keď BD 8jadier 8 vlákien a PowerPC 3jadrá 6 vlákien nie skôr naopak

[Raikkonen]

...Architektúru p4 som preto použil, lebo mala nízky výkon a preto potrebovala vysoké frekvencie na dotiahnutie konkurencie, ...

Úplně to převracíš. Architektura NetBurst byla přímo navržena na dosahování vysokých frekvencí, jenže těch nebylo možno dosáhnout (vysoké odpadní teplo) a proto frekvence byly daleko nižší, než se plánovalo. Proto pak P4 měly nízký výkon, když běžely o třetinu až polovinu pomaleji, než bylo v plánu. Vlastně z celé NetBurst architektury se podle plánu povedl jen Northwood. Pak u Prescottu se budoucí plány Intelu s NetBurst úplně zhroutily.
Ono je to teď docela legrace si po letech přečíst, jaké měl tenkrát (cca 2001-2003) Intel ambice (a jak z nich postupně slevoval)- Prescott měl původně mít běžnou frekvenci 3,5-4,5GHz, špičkový model dosáhnout hranice 5GHz, následující Tejas cca 4-6GHz, špičkový model cca 7GHz a nakonec větší vylepšení NetBurst architektury - Nehalem - měl pokořit hranici 10GHz kolem roku 2006 (později odsouváno až k 2010). A realita? Prescott žral a topil jak prokopnutý, i přes zpoždění se nedostal přes 3,8GHz. Tejas úplně zrušen, stejně tak Nehalem (z něj nám zůstal akorát název, protože i7 je jiný projekt).


A teď k Bulldozeru: Na tuhle architekturu se těším už moc dlouho a doufám, že AMD konečně zase předvede co umí. Ale na druhou stranu mám obavy. Pokud Bulldozer výkonem bude cca na úrovni i5 2500, tak je to na jedné straně velké zlepšení, ale na druhé zase žádná velká výhra. Intel má zanedlouho Ivy Bridge a pak v posledních letech jede na "půl plynu" - má dost velký prostor ke zvýšení frekvence.
Tuší se už, jak na tom bude Bulldozer s frekvencemi (jestli je spíš agresivnější nebo konzervativní)?

[flanker]

mno, ono by se neřeklo že jede an půl plnyu, negativa nových čipu umí dobře zatajit a nechlubit se jimy (umírání procesorů Gulftown ve velkém, nyní jsou prý i některé SB čipy, které "ihned" zemřely). Musíme vzít v potaz, že cílem nynějšího AMD není dobýt extreme highend, ale tu nejvíce prodávanou část až po rozumný highend. Kolik lidí si myslíš v CZ koupí i7 980x? Ve fóru sem nenarazil v CZ na nikoho například.

Víme jen to, že Zambezi je čip umožnující takty 3.5GHz+, nic víc konkretizováno nebylo. Ale dle Hanse de Vrieva je údajně navržen čip jako vysokofrekvenční. Takže dle mě bude okupovat cca takty jako SB v základě.

[THANATOS]

Raikkonen: Nič neprevraciam, upravím tú vetu aby som bol presnejší.

...Architektúru p4 som preto použil, lebo mala nízky výkon(na takt) a preto potrebovala vysoké frekvencie na dotiahnutie konkurencie(ktorej stačil nižší takt na dosiahnutie podobného výkonu), ...

[THANATOS]

Flanker: ale no vieš toho viac, alebo nie.

[Betruger]

Musíme vzít v potaz, že cílem nynějšího AMD není dobýt extreme highend, ale tu nejvíce prodávanou část až po rozumný highend.

ale tak Thubany su prave tymi ktore pokryvaju najpredavanejsiu cast trhu nie ??

[THANATOS]

Ak BD porazí GulfTown, tak potom bude to najvýkonnejšie čo sa zatial dá kúpiť.

[ttxman]

Nezbláznila se ta fyzika?

Dobre napsal sem to blbe, sem se nechtel zamotat do terminologie a napsat to slozite a pomotal sem to az tak, ze sem napsal blbost.

Takze detailne a jak to ma byt:
Se zvysujici se teplotou se zvysuje i vodivost polovodicových materialu. (odpor klesa!) (plati pro material, takze v propustnem i nepropustnem smeru PN prechodu). Tim se zvysuji zbytkove proudy v tranzistoru. (proste to co tam tece porad, i kdyz je tranzistor uzavreny). S vetsimi zbytkovymi proudy se zveda i ztratovy vykon tranzistoru. (rozumej vyzarene teplo).

To plati pro normalni tranzistory, u tech v CPU diky jejich velikosti se do ztratoveho vykonu vyznamne projevuje jeste jeden faktor, ktery je pro velke tranzistory mozno zanedbat:

Se zvysujici se teplotou take stoupa vodivost izolacnich vrstev (oxidy kremiku), tim se zvedaji proudove uniky mimo oblast tranzistoru a to taky vede k vetsimu ztratovemu vykonu na tranzistoru.

Vysledek je stejny: Cim je procesor teplejsi tim je vetsi spotreba.

[_marduk_]

treba si uvedomit ze intel je 5krat vacsi, ma neporovnatelne vacsie zisky ktore moze investovat a z amd je ziskova len ati cast
mizivy podiel amd cpu v netbookovej a notebookovej sfere robi tiez svoje

[dexterav]

a koho to zaujíma?
kedže ma nesponzoruje Intel ani AMD, ak bude mať buldozérik výkon ako 980X a pôjde ešte aj nejak pekne taktiť, predám SB a ani okom nemihnem