Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[THANATOS]

Flanker: v zisku bol ale nie nahodou vdaka dollarom od intelu.

[flanker]

hm, to ti z paměti neřeknu, každopádně takový stav panuje delší období, alespoň 3Q a 4Q byl slušně ziskový. Po vydání architektury K10.5 se AMD hodně zvedlo právě i v procesorové části, o grafikách nemluvě, od řady 4000 naprostá pohoda

[THANATOS]

teraz ma napadlo, ze ten prijem od intelu bol asi zahrnuty len do druheho 1/4-roka, takze su v dost slusnom zisku za 3Q a 4Q.

[flanker]

Asus E35M1-M Pro a AMD Zacate E350
http://www.techspot.com/review/364-amd- ... 5m1-m-pro/

[yuri.cs]

Advanced Micro Devices provided more details on its new Bulldozer core first described at Hot Chips in August. AMD senior engineer Hugh MacIntyre said the core enables 3.5 GHz performance is same power and thermal envelope as AMD's prior core design.
The core delivers linear performance across a range of frequencies and 0.8-1.3V voltages it will need to operate. It uses 213 million transistors in a 30.9mm2 block with 11 metal gates in a 32nm SOI process, he said.
A separate paper described Bulldozer's 40-entry instruction out-of-order scheduler and execution unit that can issue up to four instructions per cycle. The unit helps the core meet its target of delivering 90 percent of performance of past AMD cores with a significant reduction in area and power, said Michael Golden, another AMD engineer.

http://www.eetimes.com/electronics-news ... geNumber=2

[flanker]

jj, všiml jsem si, ale jak to chápat s těmi 90%?

[yuri.cs]

IMHO je to zas to 100x zminene zvrace hrani si s procenty: 90%+90% = 180% skutecnych 2 jader

Neni mozne, aby absolutni vykon na jadro klesnul o 10% od Thubanu; f bude vyssi - zminene 3.5+GHz a i IPC vzrostly dle JF.

[THANATOS]

yuri.cs: suhlas

Blue Storm: sorry nevsimol som tvoj prispevok preto odpovedam az teraz

Je to pravda, ze som asi urobil ukvapene zavery ale stale ten OC mi vychadza max len 200mhz a teraz vykonove porovnania, ktore som znova urobil, vyberte si co je najpravdepodobnejsie
Porovnavam 2600k a BD pretoze oba maju 8 vlakien, ktore vie Vantage vyuzit, ked zoberiem do uvahy to ohromne skore Gulftownu a co Flanker napisal.

jednotlive porovnania:

2600k 3.4Ghz 23779 proti BD 3.5Ghz 27493 - narast je 3714 bodov co je 15.62%
oba procaky nezvysuju frekvenciu, vypnute turboboost aj turbo core

2600K 3.4Ghz 23779 proti BD 4.2Ghz 32167 - narast 8388 bodov co je 35.27%
vypnute turboboost, alebo zapnute ale z dovodu ze su vyuzite vsetky vlakna sa nezvysuje frekvencia? BD je nepretaktovane ale ma zapnuty turbo core, ktore zvysuje frekvenciu az o 700Mhz na vsetkych jadrach( mozno pri nizsom mnozstve modulov v desktope oproti serverom bude realnych +700mhz pre turbo na jadro)

2600K 3.4Ghz 23779 proti BD 4.2Ghz 32167 - narast 8388 bodov co je 35.27% a po znizeni frekvencie na 4Ghz(3.5Ghz zaklad + 500Mhz turbo ako pri serveroch)
mi vychadza ze je to 95.238% z povodnej sumy cize BD na 4Ghz ma priblizne 30635 bodov. Narast je 6856 bodov co je 28.83%. 2600k ostava na nezmenenej frekvencii.


Neviem, ze ako sa sprava trubo pri 2600k tak len teoreticky vypocet, zdvihne sa takt na 3.6Ghz pri 8 vlaknach hoci pochybujem ked max turbo ma 3.8Ghz pre jedno vlakno.
2600k 3.4 Ghz 16% je narast vykonu pri 17.65% naraste frekvencie ak sa pretaktuje 2600k na 4Ghz cize 23779 proti 27581 - 3802 bodov beriem z leaku

a teraz na 3.6Ghz je to 5.88% narast frekvencie a idealny narast by bol 25177 bodov, ale v skutocnosti by to bolo asi 24950 bodov - 5% narast.
porovnam teraz 2600k na 3.6Ghz a BD na 4GHz vratane turba pre obe cpu, necham idealny vysledok pre 2600k pretoze som nebral pri BD na 4Ghz nesymetricky narast vykon/frekvencia hoci BD 3.5Ghz proti BD 4.2Ghz je +18.64% percenta vykon a frekvencia stupla o rovnych 20%, cize uz to nie je idealny narast preto si do nasledujuceho porovnania priratajte par percent ako som dal pre BD.

2600k 25177 bodov proti 30635 bodov - narast 5458 bodov co je narast 21.68% ale mal by byt o 1-3% lepsi pre BD.

Co hovorite, malo by to byt dost dobre, dal som si zalezat. Vsetko su len vypocty podla tabulky, ktora moze byt fake, takze berte s rezervou.

[flanker]

JF SE K TOMU VYJÁDŘIL: http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... stcount=67

[THANATOS]

Pekne, hoci rozmyslam ci som to uz raz nevidel. Skoda ze su to len servery o desktope to nehovori skoro nic, len tolko ze pri vyuziti vsetkych jadier BD by mal porazit aj Gulftown.

Flanker: ziadny komentar k mojmu predoslemu prispevku a tak som sa snazil .

[ched]

... o desktope to nehovori skoro nic, len tolko ze pri vyuziti vsetkych jadier BD by mal porazit aj Gulftown ...

To právě neřekl, dokonce řekl, aby nikdo z toho co napsal takovéhle závěry nedělal. Celý ten výpočet je vstažen k jednomu hypotetickému jádru, kterému jednou dal HT a jednou ho naranžoval do modulů, a ukázal tak proč AMD použilo právě ty.

[THANATOS]

ched: vdaka za upozornenie, zabudol som na rozdielny vykon jadier konkurencnych cpu.

[HEAD]

ziadny komentar k mojmu predoslemu prispevku a tak som sa snazil .

Ta tabulka stejne bude fake a kdyz ne, tak stejne o vykonu nerekne nic.Vantage je proste blbost.

[flanker]

těžko říci, zda je to fake, 50 na 50. Dokud však neuvidíme něco konkrétnějšího, stále budeme tápat ve tmě. Mně se jeví jako opravdová informace z lednové prezentace o 50% výkonu oproti i7 950/x6 1100t. Ten render by logikui dával a pro multithreading by byl Zambezi skutečně výkonný. Co nejspíš bude také velmi slušné je efektivita čipu vs spotřeba.
Thanatos: to ano, ale stále je nejisté, zda je benchmark opravový a jak je myšleno 4.2 GHZ turbo (zda 4.2 GHz i s turbem, tzn 3.7 GHz+500 MHz boost na turbo, jelikož Vantage v CPU tetsu zatíží všechny jádra)

[flanker]

Desktop(8C)
8C ~rumored branding~ FX series (3-3.5Ghz range). High(est) end part ~3.5Ghz with 4-4.2GHz Turbo on all cores;125W TDP rating (@ 4-4.2Ghz in Turbo mode,I'm now thinking in favor of Zambezi "Turboing" more than Interlagos' 500Mhz). 15%-20% higher IPC in single thread integer workloads,similar or a bit better(30-40%) should go for fp workloads.15% penalty due to shared front end in multithread workloads.Super low power in idle mode,on the level of SB and Llano cores.Single thread/up to 4 thread turbo @ 4.5Ghz with power gating 2 or 3 modules with power draw below the half the maximum TDP value.My estimated multithread performance with and without all core Turbo : ~4.2x1.15x1.33/1.15=1.7x or 70%T / 3.5x1.15x1.33/1.15=1.4x or 40% higher than Thuban @ 3.3Ghz .My estimated single thread/up to 4 thread performance with and without Turbo : ~4.5x1.15/3.7=1.4x or 40% faster than 3.7Ghz(Turbo) Thuban in single thread applications and 4.5x1.15=1.55x or 55% faster than 3.3Ghz Thuban in applications that scale to 4 threads(Thuban can't use Turbo on more than 3 cores).



Jedná se zatím o pouhé dohady, ale nejspíš nemusí být daleko od pravdy

[THANATOS]

Pre vsetkych co reagovali na moj prispevok. Ano viem, ze to moze byt fake ved som to aj napisal.

head: Je to synteticky test cize nemusi ukazovat vykon pri inych testoch to uznavam ale pre teba je dolezity len vykon v hrach, alebo nie? takze ci vantage alebo cinebench bolo by ti to asi jedno.

flanker: ja ostavam pri 3.5Ghz a +700Mhz turbo, ved v serveroch ti daju +500Mhz aj na interlagos co ma 2x tolko modulov ako BD pre desktop. +15% IPC sa mi zda realne hoci aj +20% nevidim ako uplnu blbost ale -15% vykonu sa mi zda dost vela.

A teraz na zamyslenie, ak je pravda aspon fakt ze najvyssi model bude na frekvencii 3.5Ghz+700 turbo na vsetkych jadrach tak ocakavam, ze pretaktovat sa bude dat velmi slusne hoci ci 5Ghz dokaze to neviem ale cakam viac ako 4.6Ghz.
Vezmite si Sandy da sa taktovat 4.6Ghz a viac bez problemov a max turbo ma len 3.8Ghz a len pre jedno jadro. Bud AMD ide na doraz u CPU alebo ma este rezervy aj pre buduce modely.

P.S. Ja by som uz chcel fusion na baze BD pre ultraportable, bolo by to super.

[yuri.cs]

Pro ultraportable nevim nevim. Tam spis bude obmeneny a silnejsi 4 jadrovy Bobcat. BD bude nahrada Llana. viz:

Nejake shrnuti ISSCC na cb.de

1 modul mensi a vykonnejsi, nez 2 jadra K10.5:

Pekna idle spotreba v porovnani s K10.5 diky sirokemu vyuziti power gatingu:


//Taky se nasel i slide s "Improved IPC":

[THANATOS]

yuri.cs: samozrejme necakam 4 jadrovy BD, ale jeden podtaktovany modul + turbo podla vytazenia alebo ci ide na bateriu alebo zo siete by som si vedel predstavit, ale mozno by to zapadlo skor niekde kde su aj I3;I5;I7 low a ultra low CPU pre notebooky Jednoducho nieco do 11.6 max 13.3 palcov s vybornym overall vykonom.

zacate 1.6Ghz ma priblizne cpu vykon ako 1.3 Core 2 duo 7300 cize nie je to boh vie co ale spadaju pod iny segment a za tie prachy sa to oplati.

P.S. nejaka forma turba je povinnost, len tak mimochodom kto okrem mna si tiez mysli ze turbo je najuzitocnejsia vykon zvysujuca feature predstavena v CPU za poledne roky.


ak niekto je zvedavy na cely post od flankera o moznom vykone tu je link: http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... tcount=102

[flanker]

Thanatos: jj, tento výsledek od Informala se mi jeví docela reálný. To by mohlo i navozovat myšlenku grafu z 3D Vantage, kde byla položka 3.5 GHz a pak 4.2GHZ turbo. TZn, že to byl stejný kus pouze s aktivovaným turbem na maximu?
yuri:byl jsi rychlejší než já , ještě zajímavý je screen na odkazu jednoho modulu


POkud by skutečně Bulldozer umožňoval až tak agresivní turbo, tzn pro jednomodulové operace třeba až +800 MHz! Potom nejspíš i běžný OC potenciál Bulldozeru bude další příjemný skok pro AMD. Proslýchá se, že Bulldozer nebude mít coldbug, tedy bude jasným králem pro extrémní overclocking

[THANATOS]

Aj keby mal bolo by mi to jedno ale vysledky extremneho pretaktovania by som si aj tak rad pozrel.
Inak cold bug mava cela seria procesorov alebo len niektore? Ako je to.

Nahodou niekto nevie odkial Informal ziskal toto "15% penalty due to shared front end in multithread workloads".