"High-end" zvuková karta pro stereo

[JJ]

Zdravím,
mám v PC Creative X-FI Fatal1ty, ale budu teď PC připojovat ke kvalitním HiFi bednám a rád bych tedy získal co nejlepší možný zdroj signálu. Moje herní zvukovka nebude to pravé. Hry nehraji, takže využití moc nemá. Chci zvukovku, která bude mít špičkové stereo. S cenou bych se rád udržel v rozumných mezích (do 3-5k).
Požadavky jsou, jak jsem uvedl především co nejkvalitnější stereo výstup. Dále potřebuji vstup pro mikrofon (s fantomovým napájením +48V by potěšil, ale není podmínkou) a midi. Vím, že existují zvukovky od Audiotrak, E-MU, ESI nebo M-AUDIO, ale možná jsou i další a hlavně nějak nejsem schopen se zorientovat v tom, která z nich je pro mé účely nejvhodnější. Prioritou je pro mne přehrávání, nikoli nahrávání (byť v nějaké základní míře (aby šel připojit mikrofon) ho využiji).

Díky za pomoc.

[myom]

otazka na zacatek. co to je za kvalitni hifi bedny?

[Jindy]

Jestli chceš fantomové napájení, midi a případně dobré ASIO, tak se nevyhneš poloprofi kartám, jejichž značky jsi vypsal.

Doporučil bych ti E-MU 1212m, jenže ta nemá fantoma. Nevím, jestli ho vůbec nějaká interní má, mají ho spíš externí, ale konec konců, není problém koupit levný a dobrý MIC100 od Behringeru.

Pokud by sis odmyslel fantoma a MIDI, tak nejlepší stereo výstup z těch "herních" karet má podle mě Xonar Essence ST, ta je na stereo poslech přímo vyrobena - pouze na stereo. No a počítám, že to k hi-fi sestavě budeš připojovat asi přes RCA, takže ti je asi symetrika ukradená.

[JJ]

myom: pod pojmem "kvalitní hifi bedny" momentálně myslím home-made bedny ze špičkových komponent, kvalitativně na úrovni továrních beden v cenové relaci kolem 50 000 Kč.

Jindy: fantoma oželím, mám fantomový napáječ, bylo by to spíš příjemné než nutné. Midi momentálně nepoužívám, ale mám digitální piáno a nechci přijít o možnost ho připojit, až to budu potřebovat. Nebudu profesionálně (ani polo) nahrávat. Jde mi čistě o to, abych si mohl připojit mikrofon, zazpívat si přes ty bedny a případně si to nahrát. Nic profi. Na tyto účely mi stačilo i to X-FI.
Takže myslíš, že E-MU 1212m? Jaké vidíš výhody/nevýhody proti srovnatelné konkurenci? A jak si stojí ten Xonar ve srovnání se zmíněnými poloprofi kartami/značkami? Díky za názor.

[Jindy]

Ty tvé klávesy nemají USB připojení?

Jinak na nahrávání svého zpěvu za doprovodu piána a beden zapomeň. Jestli si chceš nahrát svůj zpěv doprovázený hrou na cokoliv elektronického, použij sluchátka, uzavřená. Při nahrávání nesmíš do mikrofonu chytat co jde z repráků. I kdybys to nastavil tak, aby to nevazbilo, tak takhle se to prostě nedělá, měl bys nahraný všechen bordel v záznamu a už ho nikdy neodstranil.
Při správném setupu pro nahrávání vokálů a digitálního piána je nejdůležitější, abys vše, včetně svého zpěvu a hry, slyšel přímo bez zpoždění ve sluchátkách. Na to je ideální nějaký DAW software na způsob Cubase, Fruity Loops apod., kde to lze jednoduše nastavit a pokud máš MIDI piáno, můžeš ho použít jen jako kontroler a hrát s ním na jakékoliv softwarové nástroje, které budou hrát pravděpodobně tisíckrát kvalitněji, než vestavěné zvuky v tvém piánu.

Všechny Xonary mají poměrně slušné ASIO a latenci lze dosáhnout velmi nízkou, nicméně karty jako E-MU 1212m jsou na tom lépe, jsou na to dělané.

Co se týče kvality zvuku, je na tom Xonar Essence ST výborně, dá se srovnat i věcmi typu E-MU a navíc tam lze vyměnit tři operační zesilovače. Essence ve verzi ST (nikoliv STX) lze rozšířit o přídavnou kartu Xonar H6, která na sobě má dalších 6 RCA výstupů a dohromady na ní je dalších 9 patic s vyměnitelnými opampy.

Testoval jsem teď úplně všechny Xonary (megačlánek o dvou částech a 55 kapitolách vyjde zhruba 25. března) a Essence se mi osobně moc líbil, pořád ho tu mám. Mám rád analogové připojení a poslech ve stereu a u téhle karty jsou opravdu výborné součástky. Tuším, že existují i nějaké podobně kvalitní Auzentechy, nevím, jejich nabídku neznám, ale Essence není marná karta, hraje skvěle. Nedostatek oproti modernějším multimediálním zvukovkám je, že neumí úplně všechny nejnovější DTS a Dolby technologie, čili pro digitální zapojení není úplně nejlepší. Nicméně pro analog a stereo je to nejlepší Xonar vůbec.

Ať tak či tak, bych jakýkoliv Xonar či něco podobného za svou E-MU 1212m neměnil. Jediné, co je oproti 1212m na Essence navíc a co bych ocenil, je výborný sluchátkový zesilovač, který 1212m nemá, k ní nelze připojit sluchátka. Na druhou stranu, pokud máš sluchátkový zesilovač v hi-fi receiveru, nemusíš to řešit. Já to také neřeším, protože ho mám v mixpultu. A pak na Essence proti 1212m zbývá tak akorát lepší podpora her, kde sice 1212m v 98% případů funguje bez problémů, ale není na to dělaná.

Zkrátka, já bych si znovu zvolil E-MU 1212m, protože ať už na přehrávání nebo nahrávání ve stereu je naprosto úžasná. Ač je Essence také skvělý, tak kvalitou na 1212m pořád nemá a co se týče nahrávání nebo jakýchkoliv živých zkoušek a pokusů, nemá Essence žádný mixák ani routování. 1212m má pokročilý mix a efekty běžící na DSP čipu, jaký žádná Xonar ani podobná karta nemá.
Zatím nepotřebuji vícestopé nahrávání, ale až ho potřebovat budu, poskočím z 1212m na MOTU UltraLite MKIII Hybrid. Do té doby jsem z 1212m už 6 let nadšen a zatím jsem za podobnou cenu nedostal do ruky nic, co by jí dokázalo překonat. Kvalita prostě nestárne a vůbec se nedivím, že za téměř dekádu existence téhle karty E-MU nevypustilo žádného jejího nástupce. Není třeba. Ale vydali už několik revizí PCB, udělali PCI-E verzi a měsíc po vydání Visty už dali zákazníkům bezproblémově funkční drivery, to samé s Windows 7. Ke každé kartě je také přibalena tuna hudebního softwaru. Prostě, E-MU je jedinečná firma.

[JJ]

Díky za obsáhlou odpověď. S tím nahráváním jsme si asi nerozuměli. Neměl jsem na mysli nějaké nahrávání spolu s bednama nebo co. To jsou dvě věci. Zaprvé potřebuju přes bedny zpívat na mikrofon - cvičit, neb zpívám vokální acappella jazz, zadruhé si občas chci něco nahrát (pochopitelně se sluchátky), ale nic profi. Midi připojení chci kvůli možnosti vkládat noty z piána, když píšu nějakou muziku, nic víc. USB výstup nemám, nejsou to klávesy, ale digitální piáno Roland HP-3e.
Sluchátkový výstup budu moci použít na HiFi zesilovači, takže z karty není nezbytný. Hry mne nezajímají, takže to vidím na E-MU.

Díky

[Jindy]

Jasně, tak v tom případě OK, asi jsem tě blbě pochopil. E-MU tedy doporučuji, zejména, když jsi evidentně muzikální a ne jen konzument.

[JJ]

Díky.

Ještě jsem koukal třeba na ESI Maya 44e. Ta má mikrofonní vstup s phantomem, sluchátkový výstup a taky nevypadá zle. Co myslíš?
http://www.esi-audio.com/products/maya44e/

[Maxtor]

Tady jde primarne o to, aby sis rozmyslel co s tim budes delat.. pokud se do toho jednou nastrkaj konektory a konec, tak urcite stojim za novou Mayou.. perfektni karta v unosne cene..
Pro hudebnika zase mnohem radeji externi vec.. celkove vzato bych ale na nejake vylozene drazsi kusy nekoukal.. ty zasadni zlomy v prevodniku jsou u tehle karet s cenou uplne jinde..

[zombux]

U-MU nebrat! firma která není schopná rok a půl po vydání Windows 7 vydat stoprocentně funkční ovladače (zatím je pro Win7 jen zabugovaná beta), si nezaslouží aby zákazníci její produkty kupovali. no, kolem a kolem, co čekáme, vždyť je to Creative
důkaz? zde: http://www.productionforums.com/viewforum.php?f=24

[Jindy]

Maxtor: Jo, také možnost, pokud bych chtěl kompletní konektivitu, šel bych do externího řešení. Maya má aspoň navíc fantoma.

zoombux: Drivery E-MU fungují naprosto bezchybně, používám tu kartu každý den, ŽÁDNÝ PROBLÉM. Primárně jedu na Windows 7 x64 Ultimate, před tím jsem používal XP x64 i x86, Vista x64 i x86, bez sebemenšího zádrhelu, nikdy žádný pád, nikdy žádná chyba, maká jako šroub.

Pokud 1212m nepoužíváš denně pro playback a produkci, pomlč, vyčtené mýty z netu jsou...vyčtené mýty z netu. Navíc má E-MU v ČR výbornou podporu, člověka, co dělá jejich zastoupení znám. Jak říkám, nemám problém, používám 1212m bezmála 6 let a využívám plně všechny její funkce.

[zombux]

já jedu na 0202 s vista driverem. nevím jestli je "vyčtený mýt z netu" že to má ve zvyku vypadávat s železnou pravidelností po několika přehraných videích třeba na youtube (prostě to najednou nevydává žádný zvuk - pak pomůže vypnutí všech programů co přehrávají zvuk a vypnutí a zapnutí zvukovky čudlíkem, pak to zase zvučí). tohle chování mi nepřijde zrovna super-duper.

[Dvorix]

Dobrý den mr. uDAC

[JJ]

Zdravím a díky za odpovědi. Externí řešení mne taky napadlo, i když asi nebudu moc často zapojovat a vypojovat. Bedny budou připojené trvale, a mikrofon nepoužívám tak často. Na druhou stranu přístupné konektory by byly fajn. Teď hojně využívám 5,25" box od X-FI. Existuje nějaká alternativa s takovým boxem (to by bylo ideální) nebo co byste doporučili? Něco přes USB nebo jen něco s vyvedeným boxem mimo PC? Pokud bych se chtěl držet stále ve stejné cenové hladině.

Díky

[Exp]

Trošku odbočím - jaké bude osazení těch beden? Mám tady připraveno na čtyřpásmo Seas/Ciare, tak mě zajímá co jsi zvolil

Koukal jsi na CA DacMagic? - http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=320
Kolem 6k by se starší už snad dal sehnat.

[JJ]

Exp: Nevím, bedny dostanu coby dar. Nicméně zjistím a napíšu. Mám k nim ale nějaké charakteristiky změřené kvůli navržení správné výhybky. Jsou tady:
http://www.antifona.cz/misc/johny/bedny.png

Jinak ten DacMagic vypadá pěkně, ale už je to asi nad cenovým limitem. Budu muset koupit zesilovač a už to bude celkem rána pro rozpočet. Takže možná časem.

EDIT:
Ještě mne napadla jedna věc. Budu kupovat zesilovač a celkem mi padl do oka Pioneer A-A9. Ten má USB vstup a měl by se dát použít jako externí zvukovka. Co si o tom myslíte?
Díky

[Jindy]

zoombux: Hmm, no, ale 1212m nic takového nedělá. 0202 je USB a s těmi nemám zkušenosti, můžu jen s jistotou říct, že 1212m pro PCI jede jako víno 6 let bez problému. 0202 USB má vnitřnosti z 0404 PCI, přičemž ta také nevykazuje problémy.

Pravda je, že určité programy jsou schopny E-MU drivery shodit a pomůže jen restart. Mně se to tedy nestalo, ale vím o tom, je to prostě konflikt programů, které si vzájemně nesednou.

[zombux]

nojo, já žil v dojmu že webový browser (jakýkoliv) a flashplayer jsou poměrně běžná věc a nemělo by to dělat problém, pro některé značky to problém holt je

[Wuuduu]

...Drivery E-MU fungují naprosto bezchybně, používám tu kartu každý den, ŽÁDNÝ PROBLÉM. ... bez sebemenšího zádrhelu, nikdy žádný pád, nikdy žádná chyba, maká jako šroub.

+

Pokud 1212m nepoužíváš denně pro playback a produkci, pomlč, vyčtené mýty z netu jsou...vyčtené mýty z netu...

+

...můžu jen s jistotou říct, že 1212m pro PCI jede jako víno 6 let bez problému...

+

...Pravda je, že určité programy jsou schopny E-MU drivery shodit a pomůže jen restart...

Neviem, ake vino to pijes, ale toto nie je normalne a bezchybne fungovanie.

[Dvorix]

omg, raději zajdi na avmanii... třeba BB dac bych vyzkoušel, jestli máš dost peněz.