AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidge

[flanker]

Chroustostroj: ano, s tím by se dalo souhlasit. CPU Brazosu nemůže pochopitelně konukrovat 4C/8T 2600k . Ale myslel jsem výsledky benchmarků jako celek, ne pouze GPU část po teoretické stránce.
Oproti Zacate pochopitelně bude Llano mnohem výkonější jako celek, na výsledky si holt musíme počkat tak do přelomu června/července . Ale asi si to taky pořídím do sbírky

[Betruger]

no ae zjavne si sa dost myslil tvddenim ze grafika v Llano bude o 30 az 50 percent vykonnejsia ako HD 3000 v Sandy Bridge...ako vidis podla dnesneho testu je to o vela viac kedze vieme ze vykon grafickej casti v Llano ma byt na podobnej urovni ako HD 5550

[Chroustostroj]

Betruger: nejvýkonnější verze Llana by měla mít 400SP (někdo dokonce tvrdí 480SP) takže se domívám, že intel v GPU výkonu nedožene Llano ani s Ivy Bridge. Což je jen dobře, protože AMD je dle mého nyní více GPU firma, u CPU tak nějak spadla z koně. Kdyby je intel dohnal i v GPU, pak už by to pro AMD bylo špatné.

[flanker]

já myslím, že AMD je nyní relativně v pohodě a "baví se" tím, jak je Intel nervózní (Francois na XS z Intelu se před pár dny předvedl a byla z toho skutečně cítit lehká nervozita "co kdyby byl náhodou Bulldozer konkurenceschopný vůči SB, který tak hyper vychvaloval již před launchem" ). Intel však vždy byl silnější psolečností a nejsoíš tot ak následujícíh pár let bude. AMD notně nepotřebuje ani tak vytáhnout desktop, který se od fiaska před 4 lety (x2 6400+ vs Intel Core Quad a první B2 revize Ageny) postupně zvedl a pohybuje se kolem 28-30% podílu. To je slušné. Notebook část poslední rok také roste a Llano jistě bude oblíbené. Chabé jsou z nějakého důvodu servery, MC není špatné, nevím,kde je příčina že server se poslední 2 roky moc nedaří.

[richie08]

já myslím, že AMD je nyní relativně v pohodě a "baví se" tím, jak je Intel nervózní

Flankere, ty jsi ale veselá kopa ti řeknu V AMD taky pracoval člověk co byl relativně v pohodě a bavil se jak mu utěšeně roste bezvýznamný desktop zatímco servery a mobilní segmenty šly doháje....ten člověk se jmenoval Dirk Meyer AMD není v pohodě a dokud se bude potácet okolo hranice červených čísel tak ještě dlouho nebude. Problém AMD není v podílu na trhu, ten je slušných cca 20%, problém je že podíl na celkových maržích je tak sotva 2%, zbytek má Intel. Ono také není divu když čip o ploše 250mm2 AMD prodává jako Phenom II X4 za 3500,- a Intel na té samé ploše vyrobí Gulftown a prodá ho jako Xeon za 50 000,-.

AMD se nedaří v serverech z těchto důvodů:
1) má téměř 2 roky zpoždění ve výrobním procesu (dříve to byl půl až max rok)
2) dříve AMD mělo velmi silnou FPU a tedy ikdyž zaostávalo v jiných oblastech, tak pořád existuje spousta aplikací kde jsou stěžejní FP výpočty a koupě Opteronu dávala smysl. Od Nehalemu snad není oblast kde by AMD mělo nějakou výraznou konkurenční výhodu
3) nízká cena není v serverech důležitá, resp. pokud za licence na software pro serverovou mašinu firma platí ročně řádově milion, plus několik mega za platy inženýrů co tento SW využívají, pak cena serverového CPU je téměř zanedbatelné procento. Dá se říci, že existuje spousta aplikací kde by nynější Opteron byl špatná volba ikdyby jej dávali zadarmo.
4) možná na tom sešupu mají podíl i chipsety od ATi, přece jenom nVidiácké serverové chipsety, které jeli na HT byli jiná liga

[THANATOS]

richie08: s tymi dovodmi suhlasim az na ten 3. Opteron zadarmo a bola by to zla volba? Mozno vtedy ak by mal 1/10 vykonu konkurencie, ale taka slaba nie je.

Trochu blbe porovnanie Athlonu x4 voci Xeon nemyslis, ine segmenty trhu napriek tomu, ze maju rovnaku plochu nemyslim si ze sa takto jednoducho daju porovnavat.

[Chroustostroj]

Thanatos: Souhlasim s richiem. Opteron zadarmo by bylo zla volba, protoze pokud je firma na serverovem nasazeni zavisla, nemuze si dovolit usetrit jednorazove par tisic oproti snizeni produktivity.
A s tim Phenomem to asi myslel tak, ze Intel Xeon za 50tis proda, ale AMD opteron nikoliv a proto radeji vyrobi vic Phenomu, ktere proda aspon v desktopu.

[richie08]

Thanatos: čteš pořádně co vůbec píšu? Tak ještě uvedu praktický příklad: roční licence SW 1 mil., platy zaměstnanců 4 mil./rok, celkem tě stojí provoz takové mašiny cca 5 mega/rok. Pokud je Intel o 20% výkonnější pak je jasné, že AMD by muselo svůj CPU prodat o 1 mil levněji než Intel aby se to vyplatilo. A to ještě za předpokladu, že beru úsporu za jeden rok. Ono i z hlediska ceny samotného stroje (což může být od 300tis nahoru) je ušetřených 10 tis za CPU směšná záležitost (navíc CPU je u výpočetního stroje hlavní komponenta určující výkon). V některých aplikacích je zkrátka nyní Opteron zadarmo drahý.

Chroustostroj> Přesně tak. AMD stejný kus křemíku musí prodávat za 10x menší ceny v desktopu, protože z mnoha různých důvodů jej v serverech zákazníci v nechtějí.

[flanker]

a jak víš náklady na výrobu AMD a Intelu? AMD má v SOI tolik praxe, že by mohla Intel o něm poučovat, ztrátovost minimální (budiž důkazem, že drtivá většina x2 a x3 lze nyní úspěšně odemykat a stabilně provozovat). Vše není pouze o ploše die a ceně...Co může udělat Intel, pokud se mu některé z Lynfieldů/Gulftownů nepovede na složitějším high-k? Vyhodit ...
Vážení, skutečně nemám pochyb o tom, že Intel se Bulldozeru jako koncepce skutečně tak trochu obává. Doba K8 může v blízkých letech znovu přijít. Otázkou je Steamroller vs Haswell.
Výrazně však nesouhlasím s tvrzením, že výrobně nákladnější je Thuban na 45nm SOI+low-k a die o velikosti "A" než např Lynfield (I Gulftown na32nm) s high-k procesem Intelu. Pokud ano, prosím o jasný a podložitelný důkaz, takhle je to pouhé tvrzení proti tvrzení.
Za Dirka nešel mobilní segment do háje, ale narostl. Notebooková platforma není vůbec tak špatná, jak se někdo domnívá. A nástup Llana to jen potvrdí, jelikož to bude přesně notebook pro masy-dlouhá výdrž, dostatečný CPU výkon a silný GPU výkon.

[yuri.cs]

Plocha cipu je proste hlavni faktor, kery urcuje vyteznost. Oba dva procesy uz jsou ve sve vyspele fazy, tudiz podil zmetkovitosti je vychtan. Naklady na RaD se vraceji.

Zkratka do te doby, nez nekdo vyvrati dogma o plose jakozto nejvyssim faktoru vyteznosti, tak proste nemam potrebu nic jineho vmyslet.

Zmetkovite Gulftowny? Treba na ty dvoujadrove Xeony na 4GHz?

Doba K8? Tam AMD vykonem prekonavalo Intel od deskopu po servery. Ze by byl BD nejak uspesny desktop procesor si nemyslim.

[THANATOS]

richie08: Ja nehovorim, ze nemas pravdu len nie uplne aspon podla mna a ten dovod je, ze serveri nepracuju stale na max performance, cize moze nastat situacia, ze program je limitovany a vyuzije Xeon na 70% a AMD na 90%, obe CPU maju tam este rezervu a pracu urobia tiez za rovnaky cas.
Inak tie naklady si myslel asi ucty za elektrinu, alebo este nieco? Serveri bezia nonstop takze tam nenastane situacia, ze Xeon dokoncil vypocet skorej a vypnu ho aby setrili na energiach ale daju mu ratat nieco ine. Rozdiel bude v tom, ze jeden to spravy rychlejsie ako druhy co je este dolezite, ale naklady mu to neznizi.

yuri.cs: aky vykon by mal mat oproti konkurencii aby si ho pokladal za uspesny? Jedinu vec co bude mat SB 100% lepsiu je single vykon, otazka je ale o kolko %.

Chroustostroj: tak AMD ze 50000 nepreda CPU to je pravda, ale ak 12jadro preda za 20000, tak ma stale omnoho vacsiu marzu ako v Desktope.

[flanker]

haha, Zambezi Cinebench R11 (a veškeré render apliakce i využívané pro cinema společnosti) 10b vs 6.8b-to je celkem gradiální rozdíl v praxi
A 3DsMax ani nemluvím...tams e stačí i podívat zde:


Thanatos: souhlasím, nevíme o kolik, ale u Bulldozeru lze očekávat singl výkon někde na úrovni Bloomfieldu, což by bylo výtečné!

[richie08]

Thanatos> AMD je nyní prostě pro určité aplikace v serverech zadarmo drahý. Je otázka jaké části serverového trhu se to týká, možná je to 10%, možná 60%, fakt nevím. Co ale víme je, že AMD v serverech brutálně padá podíl téměř k nule (z 6% na 3%), tak bych řekl že těch aplikací kde je Opteron nepoužitelný je asi dost. Problém není, že Xeon se stojí 50 tis a Opteron 20 tis. a tedy mají nižší marži. Problém je, že Opterony téměř nikdo nekupuje i přes nižší cenu.

Flanker>

1. AMD by mohlo poučovat Intel o SOI stejně jako Rusko nás o životní úrovni obyvatel. K čemu jim je když lítají do vesmíru, když tam i dnes bydlí v jednom bytě čtyři rodiny, na venkově v zemljankách a lidi tam chcípou na TBC. AMD opravdu není tím, kdo by měl někoho poučovat o výrobním procesu. Zvlášť ne v situaci kdy Intel si nerušeně rok a půl vyrábí na 32nm high-k.
2. Nikdy jsem netvrdil, že má AMD ani horší ani lepší výtěžnost. Nicméně fyzikální zákony platí pro všechny, takže se vzrůstající plochou a počtem tranzistorů klesá zároveň výtěžnost. Nicméně co jsem četl já, tak Intel měl vždy podstatně lepší výtěžnost než AMD, ale bral jsem to vždy jako spekulaci. Osobně predpokládám, že chybovost výroby se až tak lišit nebude a tedy pokud mluvím o větších výrobních nákladech, pak tím myslím díky výše zmíněným fyz. zákonům. Pokud ovšem ty tvrdíš něco o lepší výtěžnosti a levnější výrobní ceně (i přes výrazně větší plochu čipu) u AMD, tak jsi to právě ty kdo by měl své tvrzení podložit čísly.
3. K tvému milovanému Dirkovi vs. mobilní segment: AMD vyrábělo více jak jeden ROK desktopové a serverové K10.5 na 45nm aniž by bylo schopno dodat něco na mobilní trh. To byl totální fail, za to měl letět už tenkrát. A že mobilní segment narostl? Nárůst z totálního outsidera na outsidera, může pro někoho vypadat jako pokrok, ale AMD mělo na daleko víc. Ikdyž v serverech jsou na tom daleko hůř a stále klesají. Fakt děkujeme Dirku! Mně je jedno kdo bude CEO, ale měl by to být někdo, kdo místo otevírání levných vývojových center v Indii dá naopak dohromady partu špičkových lidí v Sillicon Valley jako to udělal Jerry Sanders. Pak budu spokojen a budu klidně zaslepeně věřit v lepší zítřky

[THANATOS]

Flanker: ja by som to neospevoval ako vyhru hlavne ked konkurencia ma uz uvedeny cip SB, ktory je vykonnejsi v single ako Bloomfield. Nejedna sa mi o single vykon ako taky, ale fakt ze z neho sa odvodzuje multi vykon. Cize ak by mali rovnaky vykon v single, tak by bol omnoho lepsi aj v multi kde si myslim BD bude mat aj takto vyrazne navrch v efektivite oproti SB.

richie08: to viem aj suhlasim, ale zaujimalo ma co sposobil ten pad. Ten pokles je tu uz dost dlhu dobu asi este pred Nehalemom a vtedy este mali navrh pri vacsom pocte zapojenych CPU. Je mozne ze by tam mala vplyv aj znacka? na zakaznikov ako pri desktope.

[flanker]

Thanatos: ačkoliv má SB s 8 pracovními vlákny hrubý výkon jádra vyšší, ne vždy dokáže v multithreadingu porazit šestivláknový Thuban . I toto je to kouzlo (a to má SB vyšší takt i vyšší a modernější turbo).

3% serveru, to je kravina....to bude dle mě alespoň právě těch 7, ne?

[THANATOS]

flanker: lenze ja som vzdy tvrdil, ze multithreading ma lepsie AMD, ale vdaka tomu, ze vykon na jadro je podstatne nizsie straca tu svoju vyhodu.
Priklad: mam dva CPU od AMD a intelu za rovnaku cenu aj spotrebu maju rovnaku a ktore v multi maju rovnaky vykon, len s rozdielom, ze AMD ma lepsie multi a Intel single, co si vyberies? Ja si vyberiem intel lebo v programoch, ktore vyuziju single alebo dual core bude mat navrch.
Je to ten isty priklad ako uviedol JF ohladne max. vystupu, ktory dokaze 4modul BD generovat oproti Thubanu alebo SB, Gulftownu a ty si to postoval s tym, ze ja som to upravil tak, ze som pridal koeficient narastu vykonu u BD v single operaciach cim narastol aj konecny vykon, ktory bol daleko lepsi ako konkurencia.

P.S. bolo to v threade pre BD, ale neviem ktora strana.

[flanker]

asi vím co myslíš....Nicméně, má efektivita CPU spočívá v tom, že pokud v singl operacích ztratíš např 20-30s oproti core i7 2xxx, a v multithreadingu budeš mít ušetřeno třeba 30minut, je to potom jasné... Jinak řečeno, málokteré singl operace trvají déle než pár desítek sekund až minut, kdežto u praktických renderů to bývají desítky minut až hodin. A tam je tím pádem ta úspora času významnější. Toto zcela jistě platí pro Quadprocesory a víceprocesorové CPUčka.
Každopádně, pokud bude výkon AMD Zambezi (je jedno, na jakém poběží taktu, protože TDP bude stále zachováno) na úrovní třeba core i7 první genrace, již nebude moc velký rozdíl ani v singl operaích mezi ním a novými SB.

[THANATOS]

flanker: no mne ide o to, ze keby mal single ako SB tak by vykon celkovo bol uplne inkde.

[flanker]

no to by byl SB totálně odříznout a pro Intel by to byla těžká desktop rána po jejich reklamní masáži na světových fórech, dke přímo činitelé z Intelu se vychloubali vysokým výkonem a potenciálem OC u SB. To bych asi nerozdýchal ani já jako fanoušek

[THANATOS]

Problem je, ale v tom, ze Intel uvedie aj Ivy Bridge a Sandy Bridge-E alebo co. Ivy Bridge by mal byt ze vraj o 20% lepsi ako SB, cize zase utecie v single a multi asi dorovna a to druhe monstrum bude uplne monstrum hoci cenovo mimo, takze BD bude konkurencieschopne akurat niekolko mesiacov a potom zase problem, ktory opravi az refresh comodo.
AMD ma teraz problem v tom, ze Intel dava viac do R&D.