Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Baneshee]

Wuuduu asi narazel na to, ze 99% lidi se o odemceni CPU nikdy nepokusi i kdyz maji moznost, protoze jsou uzivatele a vubec netusi ze neco takovyho existuje. Nic o tom ze by Intel prodal 100x vic CPU jak AMD tu nepadlo. Odemykani ma i podle na prodeje mizivej vliv, protoze vetsinu lidi vubec nezajima, nevi o nem, neumi to.
froxic: Proc by prodavali X6 jako X4 kdyz muzou vyrobit rovnou X4 diky modularnimu designu? To by byly v AMD opravdu idioti, na nejaky odemykani zvysoka kaslou, jde jim o zisk = kazdej kousek kremiku si nechat zaplatit. Odemykatelny CPU delaji jen z nutnosti, kdyby mohli delat Phenom X2 rovnou, tak ho delaji a nezamykaji X4. A to, ze by sla zamknout pulka modulu je podle me uplnej nesmysl, na nejaky X5 a X7 neni na trhu stejne misto, kde bude koncit drazsi X4 bude zacinat levnejsi X6 atp.

[godlike]

OT: Mno rekl bych spis 80% Intel, AMD cca 18-20%,VIA tak 1-1,5%..
EDIT:
Desktop,to jo.V mobilnim segmentu je to cca 85% Intel,servery a pracovni stanice,tam to Intel drti 93%.

[froxic]

Já jsem to spíš myslel, tak že kdyby ty moduly testovali až ve fázi kdy je strčí do pouzdra. Např X6 a zjistí se, že je jeden modul defektní, tak by se to zamklo na X4. Ale asi to bude jak říkáš ty, že si prvně odzkouší zda je modul OK a už jenom budou tvořit různé kombinace jader v násobcích dvou. (X2,..) Otázka jenom je, zda je vůbec možné aby se stalo, že bude půlka modulu nefunkční a další jádro mohlo fungovat i tak (nefunkční pouze nesdílená čas modulu) - pak by bylo možné odemykání. Ale to bych už predbíhal, však čas ukáže.

[flanker]

godlike, neboj, mám přehled cca o poměrech , pro tvou informaci, mobilní segment AMD pomaloučku roste za poslední rok, s Llanem to možná bude zas o něco lepší, ale to je již OT...
myslím, že OBR má v jednom pravdu a to, že položky HT a vztah k němu přes bclk bude zcela jiný...Odemykání vidím již jako nereálné.

[Coololooser]

Wuuduu asi narazel na to, ze 99% lidi se o odemceni CPU nikdy nepokusi i kdyz maji moznost, protoze jsou uzivatele a vubec netusi ze neco takovyho existuje. Nic o tom ze by Intel prodal 100x vic CPU jak AMD tu nepadlo. Odemykani ma i podle na prodeje mizivej vliv, protoze vetsinu lidi vubec nezajima, nevi o nem, neumi to.

Nemluve o tom ze existuje jista skupina lidi kteri si odemykani proste nemuzou a nechteji dovolit, protoze jim pc neslouzi jen na honeni superpi ale hlavne jako zdroj obzivy.

desktop je zastoupením rozdělen asi následovně: VIA 1.5% INTEL 70% AMD 28-30%, takže 100x víc CPuček prodat ani nemohl

godlike, neboj, mám přehled cca o poměrech

O tom vubec nepochybuji, ale maximalne tak v CR a na ukrajine. Globalne to vystihl goodlike presne. http://www.guru3d.com/news/cpu-shipment ... n-q1-2011/

[Baneshee]

In the desktop PC processor segment, Intel earned 72.4%, a loss of 0.1%, and AMD earned 27.4%, a gain of 0.1%.

desktop je zastoupením rozdělen asi následovně: VIA 1.5% INTEL 70% AMD 28-30%, takže 100x víc CPuček prodat ani nemohl

Ja myslim, ze se flanker celkem trefil, az na tu VIA, ktera nema zdaleka tolik. Problem je, ze flanker jasne napsal DESKTOP, to jsi ale ty i godlike zjevne prehlednul a argumentujete tu celkovym podilem (desktop+mobile+server). Ale to uz jsme dost OT

[Coololooser]

Ma omluva, omylem jsem preskocil odstavec...

[flanker]

Ano, já mluvil dekstop, ten se dlouhodoběji pohybuje mezi 27-30% u AMD za poslední cca 2 roky, notebooková sfére mírně narůstá, průser je server ....

Ale zpět k tématu, včera se objevil spekulativní screen Bulldozeru na něměckém webu Planet3Dnow a poté byl nauploadován na čínský web



Osobně to považuji spíš za fake, CPU-Z již sice bylo opraveno ve verzi 1.57 přímo tvůrcem, nicméně nebyl to asi současný relase dostupný běžně ke stažení...Nezbývá, než čekat

PS:nahrál sme to tedy z čínského zdroje na imageshack

[Michael24]

Škoda, screen se mi nezobrazuje

[Bender250]

Když si Obr sype popel na hlavu a chválí AMD za výkon, tak to vypadá, že ses flankere nemýlil. Ačkoliv bude BD mimo moje investice, rád budu dávat do sestav kamarádům AMD i v případech, kdy nepůjde jen o šetření, ale i o maximální výkon.

[flanker]

ono chybu neuděláš ani s současnými Thubany, skutečně, kdo dělá v grafice apod, potom Thuban je dle mého soudu lepší jak 2500k a i než veškeré Bloomfieldy a Lynfieldy. Ačkoliv Intel má vyšší hrubý jednovláknový výkon, AMD má zas lepší efektivitu na multithread a dobře optimalizovaný výkon na multithredové věci-nejvíce potom rendering a nějaké výpočty, případně videa. Pro bloomfield, i když má s 8 pracovními vlákny obdobný výkon, mluví jako mínus spotřeba a vyšší pořizovací cena jako celku. Lynfield je na tom se spotřebou obdobně jako Thuban, nicméně znovu cenově je Thuban výhodnější. 2500K je sice v renderu v průměru o něco slabší, ale jako celek velmi povedený.
Zpět k tématu, opravdu nedokážu stále nic říci o Bulldozeru, domnívám se však,že singl výkon by dle již prezentací z AMD day 2010 měl vzrůst tak o 25-30% a v multithreadu to bude velmi slušný výkon, minimálně na úrovni i7 2600k. Toto jsou mé odhady již od počátku (na počátku jsem tvrdil, že R11.5 bude okolo 9-10b, to si však nyní endokážu s jistotou tvrdit, ale někde mezi 7-10b to bude )

[yuri.cs]

Nu, asi takhle tam kde se v INT naplno vyuzije 8 jader to proste byt totalni fiasko proti 4 jadrum nemuze. V ne-256b FP kodu, ktery bude mit tolik vlaken kolik je modulu by vykon tez mel byt hodne vysoky. Vse ostatni je docela sazka do loterie.

Kazdopadne tohle je zas typicky OBR. Nejdriv je vsecko odpad, pak NEJLEPSI VEC NA SVETE!1!1!!, pak opet silenej odpad, pak zase skely kus HW, atd. Jen poseckejte.

[Chroustostroj]

Já hlavně panu Obregu nevěřím ani za mák. AMD si hodně hlídá co se do světa vypustí a co ne, takže nevěřím, že by jako jednomu z prvních poslali cpu nějakému Obrovi z naší banánové republiky, kterého psaní o hardwaru jak sám říká neživí a dělá to vlastně jen tak ve svym volnu. Teda když zrovna nemusí jíst pekingské kachny, pít šampaňské někde v alpách apod.

[Maor]

Proč vlastně AMD nesloučí server a desktop tak, jako Intel? prostě by byla jedna platforma, která by po high endu měla ještě super high end primárně pro server. Myslim, že by jim to ulehčilo život a hlavně to co by neprodali na serverovym trhu by hodili na desktopovy

[THANATOS]

John Fruehe sa v amd blogu zmienil zase o turbe.
"We are not releasing clock speeds nor are we releasing the clock speeds under Turbo CORE, but I am very comfortable that those looking for great scalability and lots of clock speed will be impressed with the Turbo CORE. Especially the all core boost that gives you up to 500MHz with all cores active in most non-FP workloads. For lightly threaded applications, with half of the cores inactive you can expect even higher levels of turbo."
Ak si pamatate na Obrovu newsku kde hovoril o turbe +200Mhz pri vsetkych jadrach, tak mal slabsi model alebo si vymyslal.

Zpět k tématu, opravdu nedokážu stále nic říci o Bulldozeru, domnívám se však,že singl výkon by dle již prezentací z AMD day 2010 měl vzrůst tak o 25-30% a v multithreadu to bude velmi slušný výkon, minimálně na úrovni i7 2600k.

Ak porastie vykon v single o 25-30% tak si neviem predstavit, ze v nejakej multithread situacii BD moze byt len na urovni SB, ja by som pridal este 15% minimalne.

[THANATOS]

Zvedavy som ci OBR vyvolava HYPE alebo skutocne je prekvapeny z vykonu .

[THANATOS]

godlike: ked si to tak vezmes Flanker hovoril o grafike co je render ak sa nemylim a tam

Test render:
X6 1090T dame jako zaklad na 100%.V prumeru je i5 2300 o 9% pomalejsi,2500K o 3% rychlejsi.

Pri tychto cenach tam skutocne neurobi chybu ale ked pracuje s videom a pod. tak to tam nie je ruzove.

i5 2300 stoji 3800Kc, X6 1090T 4000Kc a 2500k 4300Kc.

[flanker]

golike, ano já mluvil o renderu a multivykonu. Nic ve zlém proti Mirkovi, ale mám dojem, že Blender není příliš optimalizovaný. Z testovaných programů jsou jednoznačně nejpoužívanějšími 3DsMax (a ten je dobře optimalizován pro mnohojádra) a Maxon Studio-zde v podání Cinebenchů (sám Intel testovací verzi benche od Maxon-R11.5 velmi propaguje)
Frybench podává nevyrovnané výsledky, o tom žádná, sám jsem to zkoušel a pokaždé jiný čas, ideální ho zkusit třeba 3x po sobě.

Stačí se podívat na nejmodewrnější počiny 3DsMax a R11.5 a vidíš, že Thuban není žádné ořezávatko. Možná jsem to mohl lépe vyjádřit "Thuban je dobrý tam, kde škálují efektivně všechna jádra" U videa je to ntrochu složitější, hodně záleží na použitém kodeku a znovu, jak je program optimalizován pro více než 4-jádra. Prootže pak je leckdy takt jádra důležitější (a hrubá síla), než více jader.
Impactem Thubanu je CPU-NB, který je u něj velmi silný. SB nic takového již nemá, má frekvenci obvodu stále stejnou (no dobře, bclk 107Mhz v dobrém případě ). Thuban může zvýšit NB o 50% původní hodnoty. Navíc je třeba mít na mysli, že tento procesor je na 45nm a jedná se dle mého soudu o jeden z nejpovedenějších procesorů na 45nm procesu.
Kompresy má Phenom a Phenom II "slabou", nicméně dekomprese je velmi dobrá . To stejné práce s pamětí, kde pouze kopírování je celkem silné, čtení i zápis jsou vzhledem ke konkurenci slabší. Nicméně, to je návrhem čipu, který je již z roku 2006.

[ched]

... you up to 500MHz with all cores active in most non-FP workloads ...
... OBR hovoril o turbe +200Mhz pri vsetkych jadrach, tak mal slabsi model alebo si vymyslal.

Asi je klíčový to non-FP, třeba když jsou naplno využité ty FlexFPU (což je koneckonců větší kus jádra jak 2 ALU dohromady) tak neni v TDP dost prostoru na +500MHz.

Jinak nevidim důvod proč by OBR nemohl mít Zambezi, pokud podepsal smlouvu s peklem (teda chci říci NDA s AMD) On to nebude problém, pokud s nimi už v minulosti něco podepsal.

Tak se nahodil ten program na mediafire. muzete zkusit
http://www.mediafire.com/?1ndfj802oz09zd3
Spustejte bat soubory. Asi nejlip calc_run_ALL.bat at je videt co delaj optimalizace.

Nerozchodil jsem to. Nainstaloval jsem si k tomu hlásí mi to

Unhandled Exception: System.BadImageFormatException: Could not load file or assembly 'Gnu.MP, Version=1.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=null' or one of its dependencies. Byl uźinŘn pokus naźˇst program v nespr vn‚m form tu.
File name: 'Gnu.MP, Version=1.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=null'
at PIcalc.Program.Main(String[] args)

ale to je vedlejší, stejně by ty výsledky byly mimo. Mám Suse11.3, VMware Player 3.1.4, WinXp sp3 32bit se zaplatami i .NET frameworkem, spouštěno ze správného adresáře (ty bat, exe, dll včetně Gnu.MP.dll), CRC zipka OK. Pouštěl jsem to jen proto, že jsem tu vyvolal OT kolem π

[THANATOS]

Flanker: presne tak.
Jednoducho povedane Intel ma silnejsie jedno jadro ale AMD je lepsie v multihreading nic viac nic menej, samozrejme Gulftown vyhra v multi ale je to ina kategoria.

Podla mojho nazoru BD bude podstatne silnejsie ako Thuban na jadro co je jednoznacne najvacsia slabina oproti Intelu.
Ilustracne vymysleny priklad vykonu pri vyuziti 8 vlakien aby nebola limitacia:
HT: 25% vykonu 1 jadra
Modul: 180% vykonu 2 jadier (Thuban a SB budu mat +95% pre kazde pridane jadro)
Thuban jadro index vykonu: 100
SB jadro index vykonu: 130
BD jadro index vykonu: 120

Thuban: 100+95+95+95+95+95=575
SB: 100+95+95+95+25+25+25+25=485*1.3=630.5
BD: 180+180+180+180=720*1.2=864

Mam taky pocit, ze Intel nebude dlho podporovat HT ale prejde na nieco ako modul lebo je to efektivnejsie riesenie.