Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[del42sa]

to Axloth :ano prodavaji,ale musi sve procesory prodavat za mene penez nez by chteli a podle toho pak vypadaji jejich financni vysledky... Cili balancuji na hrane preziti a tato situace trva uz nekolik let a proto v konecnem dusledku pak ani neni dost penez na dalsi vyvoj...Mozna by bylo pro AMD lepsi kdyby se pred tremi lety spojili s nvidii místo ati...

[ArgCZ]

del42sa: jo kdyby chyby, dvě velká ega v popředí firem se nedohodla.

[del42sa]

arg: ja vim a i kdyz nvidii nemam rad, tak musim uznat,ze z jejich houzevnatosti a promysleneho marketingu by se mohla amd ucit.... Sorry za OT

ps: stejne tak nemusim Obra ale v tomhle ma v podstate pravdu. AMD se proste musi snazit vic !

[webwalker]

Jo, jo, AMD je menší, snažit se musí, ale je omezen financema, kterých má Intel na rozdávání.
IMHO proto snad AMD fandíme, nebo ne?

[yuri.cs]

Mno, dle me OBR jen potvrdil to, co se tusilo uz peknou dobu.

Vysokofrekvencni design se snahou o udrzeni IPC ("maintaining IPC") oproti K10, pomerne vysoky pocet fyzickych jader, zamereni predevsim na serverovy trh - throughput strategie, atd.

Nebo ne?

[ArgCZ]

no nevim, OBR se spíš drží svých zvyků, delší dobu před vydáním AMD produktu tvrdí že jde o propadák, pak ho dostane do ruky v nefinální verzi (ovladače/sample) a vyleze z něj něco jako že "dobrý, lepší než jsem čekal" a před lauchem zase že jde o naprosté fiasko a fail století. Úplně stejný postup měl při Caymanech a jak to dopadlo? Mají svoje mouchy ale jsou v některých případech i lepší než konkurence, prostě byl z toho slušnej produkt i když na HD6900 neustále plive doteď, takže bych byl v klidu zatím.

[THANATOS]

ArgCZ: suhlasim, OBR by nepovedal pravdu o AMD aj keby mu isli strelit gulku do hlavy, vzdy to iste fail, fail a este vacsi fail, nehovorim, ze AMD bude delo storocia ale pochybujem, ze by nestacil na SB 2600k.

Ked od OBRa chcete nejake objektivne zhrnutie tak jednoducho az z recenzie, inak je to vacsinou presne opacne.
Rozmyslam ci to znamena, ze je BD konkurencieschopne a respinom sa snazia este zvysit frekvenciu cim by dotiahli(prekonali) SB aj v jednovlaknach?

P.S. bavil som sa ked tvrdil, ze je lepsie SB pretoze ma silne CPU a dostatocne GPU na bezne veci(aero ) ako Liano ktore ma slabe CPU a stredne slabe GPU.

[flanker]

nelze prostě čekat, že v singl threadu bude silný jako SB, po všech plácáních se po zádech INtel kluků jak se jim to povedlo (a tím myslím opravdu pracovníky INtelu, Intel netají, že SB překonal vlastní očekávání jako vydaný produkt ).
Nicméně nemám obavu, že by FX CPUčko nestačilo na 2600k v multithreadech a bude i poznatelně silnější v single threadu. Ohánět frekvencí s etu nebudeme. Milionkrát jsem již říkal, že nezáleží na stock taktech, pokud splňují proklamované TDP. To je úplně fuk, i kdyby ten CPU měl 6 GHz a blížil se výkonem 3 GHz SB při stejné spotřebě-to je prostě o architektuře a vůbec se to nemá motat do podobných srovnání.

Za druhé nemáme stále oficiální stanovisko AMD k dané věci. Výkon lze lehce doupravit do čipu (třeba pokud je výkon někde příliš degradující a je jasné, že je to sowtwarová chyba)

[godlike]

nelze prostě čekat, že v singl threadu bude silný jako SB

...

Nicméně nemám obavu, že by FX CPUčko nestačilo na 2600k v multithreadech a bude i poznatelně silnější v single threadu...

Neprotiresis si?
Osobne nechapu nejaky cekani.Pokud si nejakej BD koupim v zari,mozna v CR az v rijnu, to si klidne muzu zase rict, pockam na duben a Ivy Bridge.Tyhle dve platfomy(SB+BD) meli vyjit spolecne, nebo +- mesic dva po sobe.3/4r v je v IT branzi nekonecny dlouhy cas..

[svicko]

ne neprotireci si... ja to pochopil tak ze s multithreadech bude silnejsi nez SB a v singl bude po te hlasene uprave silnejsi nez je ted nebo nez jsou procesory starsi architektury (PII a tubany)... porad ale slabsi nez SB v singl...

zase to meli/nemeli... kdyby mohli tak to asi udelaji ne?

[yuri.cs]

Tohle dava rozuzleni otazky kterou jsme tu vcera resili s ched.

From two different sources - which we obviously do not know them - we were told that the current 8-core AMD Bulldozer engineering samples to motherboard makers as they are less performance than the current 6-core Phenom II X6 1100T.

http://nl.hardware.info/nieuws/23360/co ... nom-ii-x6q

[BROS]

Já bych řekl, že jestliže nekecá tato dříve uvkázaná tabulka tak FX4110 bude výkonem něco pod Core i5 2500K a FX6110 bude mít srovnatelný výkon jako Core i5 2500K....... potom nejvýkonější FX81x0 bude soupeřit s Core i7 2600K.... teď jde jenom o spotřebu, případné OC a celkovou cenu na trhu....
http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... -bulldozer

Další otázka pro potenciální zákazníky zda čekat do září na BD nebo vzít hned SB a 1155 s tím, že za pár měsíců do tohoto socketu půjed osadit Ivy Bridge na 22nm, který současným CPU uteče zřejmě o takových 30% a to nemluvím o případném OC takového CPU

[Krteq]

Ivy Bridge aka "Tock" o 30% nad Sandy Bridge? Tomu snad ani sám nevěříš

[BROS]

Tak za prvé Ivy 22nm je Tick a né Tock .... a za druhé čerpám pouze z otevřených zdrojů

Nové tranzistory v 22nm výrobě znamenají dramatické navýšení výkonu, výrobce hovoří až o 37 procent při nízkém napětí. Snížení spotřeby při zachování současného výkonu je až 50 procent. Významně se zlepšila charakteristika spínání, při vypnutém stavu se procházející proud rovná opravdu téměř nule, a to vše jen o 2-3 procenta vyšší ceně současných procesů. Pokud se jen polovina těchto záležitostí dostane do Ivy Bridge, půjde o největší výkonostní krok o generaci za poslední dekádu.

http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... 2nm-vyrobe

Intel posunul vydání 22nm procesorů Ivy Bridge. Sandy Bridge-E by vypadaly zastarale
Důvod posunutí není známý, ale pravděpodobně v tom nebude žádný technický problém, ale pouze dání prostoru procesorům Sandy Bridge-E, které budou uvedeny na přelomu roku a budou tím nejvýkonnějším a nejlepším, ale do patice LGA 2011.

Ivy Bridge navíc přijde s novými 3D tranzistory TriGate a tak může Sandy Bridge-E, které budou vyráběné starším 32nm procesem s plochými tranzistory, vypadat již zastarale.

http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... -zastarale

[yuri.cs]

Je to Tick... pokud tedy budeme verit webu Intelu: http://www.intel.com/technology/pix/ticktock.jpg

Odhadovane narusty Ivy: 30% grafika, 20% CPU.

Jinak finFet/3D tranzistory jsou skvela marketingova vec. Nesmi se ji ale naivne verit, viz .

[ttxman]

Hmm a pamatujes si prinos 32nm proti 45nm?

>22%transistor performance, >5x reduced NMOS transistor leakage, >10x reduced PMOS transistor leakage, 50% higher transistor density

Navic

37 percent performance increase at low voltage

chapu jako, ze vykonovej zisk pri nizkejch napetich je 37%, ne ze je to 37% na aktualni vyssi napeti CPU. (takze vykonejsi LV a ULV processory) viz

http://download.intel.com/newsroom/kits ... tation.pdf na 1V je narust vykonu 18% oproti 32nm. Na 1.2V co behaj SB by ten rozdil byl podle vseho jeste mensi. (hmm yuri.cs me predbeh)

Jako vzdycky jsou to marketingovy blaboly a jak to nakonec bude se dozvis az pri vydani...

edit:
Tak v ty prezentaci je taky krasne videt, ze 22nm s napetim o 0.2V nizsim dava stejny vykon jako 32nm jenom s polovicni spotrebou v idle.

[flanker]

je to holý nesmysl (30% nárůst CPU) a konec prosím OT ohledně diskuzí Ivy Bridge, jsme ve vlákně o BD a ne o IB a jejich implementaci novinek.

Ta performance 8core BD vs 6 core Thuban se týká B0 revize, nevím, proč to ty magazíny vytahují stálena světlo. B1 jsou a mají podtstaně vyšší výkon.

[THANATOS]

flanker: nemozeme ocakavat podobny singlethread vykon ako SB ani pri turbe na 4.2Ghz? alebo si myslel vykon takt na takt.

[ttxman]

Tak pokud obr rika pravdu a IPC se zvedlo jenom minimalne, cemuz bych i veril tak se da dost dobre odhadnout o kolik musi bejt frekvence vetsi aby bulldozer dotahnul SB. Nejsem si moc jistej, ale asi by bylo potreba tak 30%+ frekvence navic. To by to turbo muselo proti dnesnim SB bejt tak na 4.5GHz. Jenze bych rekl, ze vyzname stoupne vykon FPU a to by mohlo pomoct..

[flanker]

Thanatos:hm, asi ne, turbo 2600k je 3800 MHz a to je taky hodně...asi jak kde, bude hodně i záležet na softwarové optimalizaci, je možné, že v některých případech bude velmi blízko.