Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[THANATOS]

ttxman: to je problem, ze to povedal OBR. Neda sa mu verit ked hovori o vykone BD, este predtym ako ziskal BD tvrdil, ze to bude fail, teraz ho otestoval tvrdi, ze fail, pri predstaveni asus V formula tiez tvrdil, ze fail a preto nie je extreme verzia a tak dalej.
Otazka je aj co je podla neho minimalny narast IPC. Je to 5%, 10% mozno 15% alebo 1-2%.

flanker: ak to bude 5-10% budem spokojny.

[BROS]

No to co jsi právě napsal vypadá tak, že OBR vlastně co se týče BD hovoří celkem na jeho poměry konzistentně....
Jinak si uvědom, že jako jeden z mála (možná jediný) v teto republice má BD již nějaký čas doma a jistě horečně testuje...

[THANATOS]

BROS: to hej , fail, fail, fail a znova fail . BD by sa asi mal premenovat na faildozer.

[fobos]

problém BD sa prejaví až neskôr. AMD štartuje na 32nm na brutálnych frekvenciách, keď na ňom Intel končí ! Ak dorovná TOP model AMD mainstream Intelu, tak čo bude AMD robiť za rok dva ? Stále bude na 32nm. S CPU to nie je ako s GPU, že spravíte FAIL produkt, ale za rok sa dostanete na výslnie (R600 -> RV770), lebo je tam ten vývoj rýchlejší.

Ten rozdiel bude ešte priepastnejší ako Phenom vs. Core Duo. Ja to tiež vidím na fajné fiasko. Jedine čo by AMD mohlo zachrániť je serverový výkon BD,.

THANATOS: Faildozzer

[socket]

No to co jsi právě napsal vypadá tak, že OBR vlastně co se týče BD hovoří celkem na jeho poměry konzistentně....
Jinak si uvědom, že jako jeden z mála (možná jediný) v teto republice má BD již nějaký čas doma a jistě horečně testuje...

a ja mam doma 22nm tukwillu, a vykon je obrovsky! prebudte sa...

[Betruger]

no takze Obr uz povedal nieco aj o vykone...a podla jeho reci to vyzera este na vacsie fiasko nez za cias Ageny...po tomto fiasku sa uz AMD asi nikdy nedokaze Intelu ani priblizit...som zvedavy kto bude kupcom AMD a celkovo aka bude jeho budocnost ...na to som fakt este via zvedavy nez na cely vykon Bulldozeru...v AMD uz vazne nic nedokazu urobit poriadne...toto je ten najvacsi epic fail

Neviem preco by si mal Obr vymyslat...ved by si tym sam s**a do huby...jedine co by AMD mohlo pomoct je ta spominana nova revizia...ale aby nejaka nova revizia tak ohromne zdvihla vykon ??

[Krteq]

OBR si vymýšlel, vymýšlí a vymýšlet bude je to prostě jeho povaha a touha zviditelnit se (i když často až dost negativním způsobem). To ho opravdu po těch letech blamáží někdo ještě bere vážně?

[del42sa]

ttxman: to je problem, ze to povedal OBR. Neda sa mu verit ked hovori o vykone BD, este predtym ako ziskal BD tvrdil, ze to bude fail, teraz ho otestoval tvrdi, ze fail, pri predstaveni asus V formula tiez tvrdil, ze fail a preto nie je extreme verzia a tak dalej.
Otazka je aj co je podla neho minimalny narast IPC. Je to 5%, 10% mozno 15% alebo 1-2%.

flanker: ak to bude 5-10% budem spokojny.

Ale Obr přece nepsal jen negativně, jeden moment tam měl i něco ve smyslu, že si sype popel na hlavu, že ten výkon je opravdu dost dobrej a že se Intel bude asi hodně divit ....

Tak si pak vyber

Osobně si nemyslím, že by to bylo až takové fiasko jak se Obr snaží naznačit, jak tu už někdo napsal, je potřeba ne číst jeho blog, ale počkat si na oficiální recenzi. Pak budeme vedět víc...

\\Krteq byl rychlejší

[theedge]

Myslím že obr má ten svůj blog záměrně dezinformační, takže bych to nebral vážně.
jeho oficiální recenze už mají hlavu a patu, ale jeho blog vážně fakt nebrat. Tam se mlží.
Stejně nezbude počkat na oficiální testy Je kolem toho stejněj guláš jako když se loni uváděly grafiky AMD HD6900.

[THANATOS]

foboss: Intel konci ale na nizsich frekvenciach a este prejdenie na 22nm proces chvilu potrva hlavne ked, ten proces je uplne iny ako bol.
To fiasko a priepastny rozdiel proti comu? nevydanemu 2-3x drahsiemu SB-E hoci OBR vyliezol so spravou, ze okrem najvyssieho modelu za 20000 bude aj nizsi za cenu ako 2600K no urcite verime, potom by mohli zosrotovat vsetky SB lebo ich nikto nebude chciet, alebo Ivy Bridge, ktoreho vydanie sa posunulo?

Betruger: skutocne si to cital a nemal si nahodou zatvorene oci, lebo ja som videl len tolko, ze v niektorych jednovlaknovkach podava SB vykon o 10-ky% viac a samozrejme aj v pamatovej priepustnosti, ktore je pre Obra strasne dolezite. Toto si si asi nevsimol co, ale uz tu ides hovorit o megafaile a spekulujes, ze kto chudakov kupi, preber sa.

V multi-thread aplikacích se situace mnohde obrací. Osm jader je zkrátka osm jader a čtyřjádrové SNB-DT s HT zkrátka ztrácí dech. I tak není náskok FX moc velký, u renderingu ale FX všude vede.

Asi si nepamatas o Obrovych 100% zarucenych informaciach o vykone Fermi, ktora skutocne viedla ale len v spotrebe(Termi) v tedy si tak nasr..l do huby, ze to este teraz citit, tak sa necuduj ze mu neverim okrem toho, ze ma BD doma.

Krteq: jeden sa nasiel

P.S. nechapem preco OBR je v siedmom nebi z toho, ze SB je o 10-ky% lepsie v pamatovej priepustnosti oproti BD ako keby to vyrazne pomohlo vykonu.
Potvrdil, ze BD v multithread je vykonnejsie ako SB, takze fail to asi nebude ak samozrejme niekto sa nehra na SuperPI .

[Betruger]

ja nehovorim ze finalny produkt musi byt na tom nejako zle...ale v sucasnoti vyzera byt situacia fakt zla o com hovoria aj zvesti zo zahranicnych webov...na co by niekto odkladal tak ocakavany a potrebny produkt keby su veci v poriadku ??

[Betruger]

Thanatos: no lol...a ty si teraz myslis ze nejaky laik sa ti bude pozerat na testy a vysledky z renderingu ??...taky clovek sa asi bude pozerat na celkovy priemerny vykon...moze byt vykon v renderingu neviem aky vysoky ked ostatne vysledky budu zrazat celkovy vykon dajme tomu pod i7 2600

[THANATOS]

Betruger: nieco tam moze byt, nejaky nepodstatny bug, ktory by sposobil paniku ako pri uvedeni Barcelony, alebo chcu este vyssie frekvencie.
Zahranicne weby preberaju info, ktore sa objavi na fore xtremesystems.org, kde pre zmenu ucastnici pozeraju aj Obrov blog, takze asi tak.

Tomu laikovy staci aj Athlon x4, kedze to bude potrebovat len na net, kancelarie alebo filmy, popripade hry, ale tam stale potrebuje hlavne graficku kartu. Viac vykonu potrebuju uz len poweruseri, ktori si dokazu pozriet tie testy, ktore najviac odzrkadluju vykon, ktori potrebuju.
Ten laik ani nebude taky laik, ked si dokaze najst testy na internete, nemyslis? Ja povazujem laikov napriklad tych, ktori su schopni si kupit zostavu s integrovanov grafikov na hry.
Do celkoveho vykonu sa ti zapocitavaju aj synteticke testy a o ich uzitocnosti mam silne pochybnosti.

P.S. to iste sa da povedat o 2600K, ze moze mat vykon na jadro aky chce ked render a ine multithread veci ho budu zrazat pod BD.

[Partyman]

K čemu je mi doma výkon 8-mi jader? Žádnej takovej soft nepoužívám. Daleko důležitější je výkon jednoho jádra. Dokonce i některé profi programy kolikrát neumí využít více jader, protože daná úloha se prostě nedá paralelizovat. (třeba výpočty v Matlabu)
A že do LGA2011 bude k dostání procesor v ceně cca i7 2600K věřím. Viz. i7 920 do s1366 v ceně okolo 6kkč v době uvedení.
Doufal jsem, že uvedení bulldozeru trochu zamíchá s cenama intelu, ale to asi moc nehrozí

[THANATOS]

Partyman: ja ked si kupujem PC tak na viac ako 2 roky a tam viac jadier bude mat vacsi efekt ako vyssi vykon na jadro.
To ze ty taky soft nepouzivas to neznamena, ze iny nie, ale stale je to o tom, ze treba si kupit to co ti najviac vyhovuje potrebam, ale mozme sa zbytocne dohadovat lebo vykon stale nepozname a nevieme, ako respin pomoze taktom.

LGA2011 za rovnaku cenu ako 2600K to by im viac uskodilo ako pomohlo a zabudas, ze aj keby to nahodou bola pravda, tak doska drahsia, pamat musis kupit 2x tolko aby si vyuzil priepustnost. Bude to aj tak nezmysel, lebo potom co s terajsimi modelmi SB alebo ked pride Ivy Bridge tiez to nepohne. Socket LGA2011 by mal byt len High-end a nie mainstream.

P.S. strasne vela pesimistov sa tu objavuje v poslednom case len preto, ze OBR napisal znova fail napriek tomu, ze to pise uz niekolko mesiacov.

[ArgCZ]

THANATOS: ne to jen OBR vlil novou sílu do žil těm kterým je zcela jedno jaké CPU mají doma že godliku? Nebo třeba BROS, kdybych tady vykopíroval co za pomalu "džihád" vedl při provalení chyby v Intel chipsetech tak by ses divil.

[dexterav]

k tým viac jadrám nemáš úplne pravdu, mrkni na PIIX6 k čomu 6 jadier ktoré sú až príliš často pomalšie ako 4 resp 4 + 4 jadrá od konkurencie ešte aj na nižšej frekvenciu
OBR je OBR proste píše tak aby bol stredobodom pozornost

[THANATOS]

dexterav: sorry nevyjadril som sa dobre, myslel som to v kontexte s dlzkou akou budem mat dalsie PC, cize viac ako dva roky a v tej situacii bude pomer pre multithread programy este viac nakloneny v prospech BD ako v prospech SB, ktore ma silu v jednom jadre. BD bude ale vykonnejsie takt na takt a bude mat pouzitelne turbo oproti Thubanu, Thuban je uz stary nic sa neda robit.

[WILLLESS]

OBR řekl, že IPC Bulldozeru poroste jen nepatrně. Když to řekl on, pravděpodobnost poklesu ja prakticky vyloučená. Navíc u Ivy bridge se objeví nejdřív 2-4 jádra.

[Partyman]

THANATOS:
Za ten současný pesimismus nemůže Obr, ale spíš Flanker a spol. Prostě lidi, kteří tu už několik roků vytváří atmosféru očekávání kdoví čeho až se nakonec ukáže, že to zdaleka tak žhavý nebude.
To, že bude platforma LGA2011 celkově dražší je jasná věc. O tom se nepřu.

Ale že je lepší 8-jádro s mizerným výkonem na jádro, než 4jádro se slušným výkonem mě asi nepřesvědčíš.
K čemu mi je, že 8mi jádro má super výkon v několika optimalizovaných aplikacích, když většinou nebude vytížená ani polovina. To už je lepší o trochu slabší čtyřjádro, který není takovej problém zaměstnat.

//multijádra se dělají imho proto, že se tím snadněji nahání celkový výkon. Je to jenom chabá berlička jak posunovat výkon dál. Ideální procesor by byl jednojádro s brutálním výkonem, který by fungoval všude stejně. To je ale bohužel utopie