Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[THANATOS]

Partyman:naco nieco pisem ked ma necitas, ja si PC nemenim kazdy rok, takze potrebujem nieco co mi da vykon aj v buducnosti a to mi 4jadra+Ht uz nemusia dat o 2-3 roky, ked uz teraz je kopa aplikacii, ktore vyuziju tie 4 jadra a HT je pre mna nieco ako P4 cize ocakavam, ze Intel okopiruje AMD a bude tiez presadzovat koncept typu modul.
Ja som si pred 2 rokmi kupil Athlon x4 hoci max 2 vlakna sa pouzivali a zrazu teraz v pohode programy vyuziju aj 4 vlakna.
Vsetko zavisi aky bude mat vykon, ktory este nevieme, takze sa tu zbytocne hadame ci je alebo nie je lepsie ako SB. Jediny problem moze byt a to ten, ze BD nebude pracovat na takych frekvenciach ako mal, ak budu nizke frekvencie tak bude maly vykon v singlethreade, ale ak bude turbo nad 4Ghz tak ja v jednovlakne problem nevidim, dozenie sa to frekvenciami.

[del42sa]

V další generaci bulldozeru může AMD zvýšit IPC a ještě více posílit FPU jednotku , což je slabé místo Phenomu II vůči Nehalemu, proto musí mít Phenomy o cca 1/3 vyšší pracovní frekvenci, aby se to aspon trochu srovnalo....

Na to by se mělo AMD zaměřit především, když už budou tu architekturu dolaďovat. Samotný návrh (moduly) vůbec není špatný, naopak ! Chce to jen doladit ty slabiny, dohánět to vyšší frekvencí není správná cesta....

[Partyman]

THANATOS: Čtu to co píšeš, ale pořád jsi mě nepochopil.
Dám modelovej příklad:
Procesor A - jednojádro
Procesor B - čtyřjádro

V případě optimalizované aplikace podávají oba procesory stejný výkon.

Když však dojde na aplikaci, která neumí těžit z více procesorů je procesor A 4x rychlejší.

I kdyby v budoucnu všechny programy dokázali využít výkon multijádra procesor A bude pořád vyrovnaný procesoru B
multitasking přece funguje i u jednojádrového cpu.
Už si rozumíme?

[Betruger]

Ja povazujem laikov napriklad tych, ktori su schopni si kupit zostavu s integrovanov grafikov na hry.
Do celkoveho vykonu sa ti zapocitavaju aj synteticke testy a o ich uzitocnosti mam silne pochybnosti.

no tak takychto ja nepovazujem za laikov ale za dementov

P.S. strasne vela pesimistov sa tu objavuje v poslednom case len preto, ze OBR napisal znova fail napriek tomu, ze to pise uz niekolko mesiacov.

ja napriklad nie som pesimista ale realista

a co sa tyka procesorov do LGA 2011 za cenu i7 2600 tak preco by to nemohli byt SB-E stvorjadra??...s tym ze i7 by zase o nieco zlacneli

a ty vies kolkojadrove procesory bude mat Intel o dva roky ??

[THANATOS]

Partyman: akoze OBR nemoze za ten pesimizmus, nieco napisal a polka ludi mu tu papa z ruky aky fail BD bude pritom nevideli realne testy a to co postoval on boli 2 testy v ktorych bol BD lepsi ako SB a v jednom vyrazne.

Lenze SB nebude 4x vykonnejsi ako BD v single a SB teraz je asi o 25-30% vykonnejsie od tubanu v single a BD bude mat fungujuce turbo, vacsi vykon takt na takt, takze sa ten rozdiel dost zmensi.

Betruger: realista v com ved nic nevieme, ziadne oficialne testy nie su, vsetko su spekulacie a este informacie (dezinformacie) od OBRa.

Aky vyznam by malo 4 jadro do LGA2011, ked by bolo oproti SB vykonnejsie mozno tak o 5%, pricom doska drahsia, pamati treba 2x tolko. Intel nechce znizovat svoju marzu na CPU bolo by to nelogicke ked nemaju dovod, alebo si zacne sam konkurovat?

[THANATOS]

Betruger:

a ty vies kolkojadrove procesory bude mat Intel o dva roky ??

S HT alebo bez. Predpokladam, ze 4 jadro lowend(bez aj s HT), 6 jadro+HT stredna trieda a highend 8-10 jadier+HT.
Bude zavisiet aj od vyrobneho procesu.

[Partyman]

Intel nechce znizovat svoju marzu na CPU bolo by to nelogicke ked nemaju dovod, alebo si zacne sam konkurovat?

Podle mě si Intel konkuruje sám sobě víc, než AMD. Tady jde o to, že musí pořád prodávat a přesvědčit zákazníky k upgradu svých starších procesorů. I kdyby měl totální monopol, tak musí regulovat ceny tak, aby se cpu pořád prodávali.
Viz. příklad Microsoft a jeho Windows.

[723530]

Jak tu již padlo, tak některé apliace dokážou využít více jader, ale například mi v práci používáme program Solid Works, který nedokáže využít více jak dvě jádra, tudíž máme nejvýše taktované dvoujádra, pro nejrychlejší výpočty. Nevíte někdo, jak jsou na tom jiné programy? Nebo nějakou recenzi, kolik který program dokáže využít jader? Docela by mě to zajímalo

[Michael24]

Sakra chvíli tu člověk neni a začíná se tu šířit neskutečná panika, stačí aby se na Obrovu blogu objevilo: "AMD fail" K tomu asi není za potřebí nic víc dodávat, OBR na svém blogu mlží jak může, napřed to bylo že BD bude propadák, pak že si sype popel na hlavu, že výkon neni vůbec tak špatný (!), teď najednou zase fail U něj bylo AMD vždycky suck a pochybuju že by se něco najednou změnilo.. Navíc od jeho výroků s Fermi mu rozhodně nevěřím každé slovo, natož co vypustí na blog....

Navíc to, že AMD posunulo vydání BD rozhodně neznamená že je to fail, logicky - znamená to že se jim "něco" nelíbí a je jinak než si představovali.... Může to být cokoliv...

Takže nám nezbývá nic jiného než prostě čekat, já netvrdím že BD bude bomba ani že bude propadák, jenom říkám, že si rozhodně nemyslím že je to tak strašné jak to za momentální situace vypadá

[froxic]

Tak zda program dokáže využít více jader pouze svědčí o tom jak je programátor šikovný a nekašle na optimalizaci. Ano skoro ke každému typu výpočtu jde udělat pseudo-parelelní kód (pro více jader CPU). Bohužel většina firem používá SW z minuleho tisíciletí, kdy s novou verzí se pouze mění legislativní věci a nijak se neřeší optimalizace... aneb zpět na stromy... více no comment tohoto OT i když poslední 3 strany nemají s BD nic společného, tak to snad nikomu vadit nebude.

[BROS]

Málé shrnutí posledních informací z opačné strany od OBRa.... (ten postarší obrázek buldozeru je pěkný... zdá se mi, že jsem ho viděl někdy dávno zde na fóru...)
http://www.ddworld.cz/aktuality/proceso ... pujde.html

[flanker]

Já neříkal, že BD bude nejsilnějším CPU na světě (max v době svého uvedení, to stále je možné). DNes se ukázal na XS Simon Solotko z marketingu AMD a nijak novinky nekomentoval, zdá se, že je v klidu . Zítra snad se dočkáme nějakého oficiálního prohlášení AMD a zmínějí se i k situaci ohledně BD a poplašných zpráv na webu. Jeden web tvrdí, že je problém s frekvencema, druhý tvrdí, že problém i s výkonem a třetí, že se spotřebou atd.
Vím to, že je jak revize B0, tak revize B1. Zda finální bude B1 či B2 netuším, tipuji spíš tu B2. B0 byla spíš pokusná, nejvíce omyláná ohledně screenů apod, ale jednoznačně nefungovala nějakou vinou správně.
Stále se domnívám, že multithreading bude silnou zbraní BD, kde se i přiblíží monstru i7 980x Gulftown na stejném 32nm procesu. Na frekvencích opravdu nezáleží, pokud BD umožnuje díky jiné architektuře opravdu vysoké frekvence, proč potom ne? SB sice také, ale zas je to spojeno s TDP, ztěží bude SB na 4 GHz stock a TDP 95W, to opravdu ne . A SB-E? Viděli jste, jak je to rozměrný čip? Cca o 1/2 větší plocha než 1366? BD musíme brát jinak, není to zaběhlý koncept osmijádra, ale nový koncept malých jader ve stavebních jednotkách, což jsou nově moduly.
Vzhledem k rozměrům a spotřebě i předpokládané ceně je protivníkem BD procesor Sandy Bridge pro LGA1155 (a dejme tomu i Lynfield).

Údajný problém BD může být v přehřívání určitých částí CPU
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... tcount=710

[flanker]

Phoenix Technology News May 31 News, in today's Taipei computer show, AMD senior vice president of Products Group and general manager of RickBergman dialogue with the Phoenix Science and Technology, said, Fusion will be released tomorrow in the product for the Tablet PC;

对于备受关注的Bulldozer（推土机）产品，RickBergman向凤凰网科技频道表示，该款产品将可以在今年夏季看到。 The concern Bulldozer (Bulldozer) products, RickBergman Technology Channel to Phoenix, said a product that will be able to see this summer.

http://tech.ifeng.com/digi/special/2011 ... 15_0.shtml

[Chroustostroj]

Nechci znít pesimisticky, ale já zarytý AMDčkař (poslední věc od intelu pro mně byl i440bx a celeron medoncino) Zambezi vynechám. Jestli bude 20% pod a nebo nad Sandy, na tom mi až tolik nesejde.

Důvod přechodu je pro mně skutečnost, že mnou očekávané čipsety řady 9xx jsou opět jen přejmenované 8xx. Nastala doba SSD a zde prostě Intel vede. Ještě počkám co Llano (výkonem by mi mohlo i stačit), ale spíš to vypadá na intel Z68 a nějaké i5/i7 Sandy.

[oso]

no nic nevadi asi fakt este pockam ale ved ma nic netlaci thuban este nejaky cas vydrzi a na to na co pouzivam pc mi to bohate staci, hry uz nehram skoda len ze uz som skorej kupil 8 GB DDR3 ktora lezi v supliku, a nedostane sa do pc az tak skoro ako som ocakaval ale mozno kupim nejaku novu dosku AM3+ do ktorej thuban padne ako uliaty

[THANATOS]

Chroustostroj: a co by si od nich ocakaval? Posledne chipsety nic nove nepriniesli ako u Intelu tak u AMD. Ak si chces kupit Intel kvoli tej flashe na doske, ktora by mala udajne zrychlit start systemu to je tvoja vec, ale podla mna viac by ti pomohlo kupit rovno SSD ako systemovy disk, alebo si myslel na nieco ine?

[destrik]

to Chroustostroj: Podla testu Croshair V ma AMD vyssi vykon v citani ako intel z68 a o nieco nizsi pri zapise, ale inac je to porovnatelne. Takze asi nejake upravy boli...

[Coololooser]

DNes se ukázal na XS Simon Solotko z marketingu AMD a nijak novinky nekomentoval, zdá se, že je v klidu .

Me fascinuje jak si kazdou udalost dokazes prekroutit do podoby "amd-like"

[fobos]

[ArgCZ]

mno nic, já jdu skládat SB, trpělivost došla