Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Darkhunter]

trochu ot...divné toto, se mi nezdá to měření, já mám x2 545ku a ještě taktovanou a v burstu si nevezme víc jak 135W i s taktovanou 4850... a tam je 550ka a má asi 170w....

[THANATOS]

Blue Storm: Podla mna uz len z faktu, ze su na nizsom procese by mali mat lepsiu spotrebu ak pocet jadier a frekvencia su rovnake.

Podla mna je dolezitejsie idle lebo tam si dlhsie a ked BD bude v nom podstatne lepsie tak par W v zatazi nie je dolezite, pozri ten rozdiel medzi SB a Gulftown.
Na vyuzitie Gulftownu naplno by si potreboval az 12 threadovu aplikaciu a tam by aj BD islo na max, Gulftown bude mat o 4vlakna viac ale 6 ich ma len ako HT, takze velky rozdiel ak nejaky tam nebude a cena je stale o kusisko vyssie.
Myslim si, ze to TDP je hlavne pre jednovlakno, ked frekvencia bude na max a tam treba uz slusne navysit napatie.

[flanker]

rozdíl spotřeby zapříčiní leckdy deska (stejného chipsetu), kus CPU apod kravinky. Jsou totiž CPUs různýma VID stejného typu, většinou bývají 2-3 VID Vcore verze. ODchylka může běžně potom dělat +-20W, takže spotřeby je brát spíše tak orientačně.

[Blue Storm]

Blue Storm: Podla mna uz len z faktu, ze su na nizsom procese by mali mat lepsiu spotrebu ak pocet jadier a frekvencia su rovnake.

Podla mna je dolezitejsie idle lebo tam si dlhsie a ked BD bude v nom podstatne lepsie tak par W v zatazi nie je dolezite, pozri ten rozdiel medzi SB a Gulftown.
Na vyuzitie Gulftownu naplno by si potreboval az 12 threadovu aplikaciu a tam by aj BD islo na max, Gulftown bude mat o 4vlakna viac ale 6 ich ma len ako HT, takze velky rozdiel ak nejaky tam nebude a cena je stale o kusisko vyssie.
Myslim si, ze to TDP je hlavne pre jednovlakno, ked frekvencia bude na max a tam treba uz slusne navysit napatie.

Snad jsem tě pochopil správně. Neříkám, že by spotřeba neměla být při těchto podmínkách nižší. A souhlasím s tebou, že člověk je ve většině případů v Idle místo zátěže. Z praktického hlediska to říkáš správně, ale z hlediska recenzí ne, protože tam se bude za toto kritizovat tak, jak se kritizuje i teď, že má AMD v zátěži vysokou spotřebu i se zmenšením výrobního procesu, byť se zvětšením počtu jader, protože Intel ji dokázal naopak snížit. A nemyslím si, že spotřeba půjde v idle o moc níž pod Sandy Bridge, pokud by se to už Bulldozeru podařilo. V idle mají procesory spotřebu hodně malou a možná bych tipnul, že kdyby se v OBRově testu nezapočítala spotřeba procesoru, tak by samotná spotřeba byla 80 W, ne-li více.

Ale moje názory berte trochu s rezervou, protože občas se do toho zamotám jak do pavučiny a po chvíli už nevím, o čem vlastně mluvím.

[THANATOS]

Blue Storm: musime pockat na testy lebo este TDP 140W neznamena, ze v zatazi bude horsie ako GUlftown s TDP 130W. Samozrejme ak to TDP je pravdive, ale skor nie je.

[Blue Storm]

Samozřejmě. Všechno to jsou pořád jen spekulace, které se potvrdí/vyvrátí až s nějakým pořádným leakem informací či až vydáním procesorů. Podle mě bude Bulldozer překvapením, ale teď ještě záleží, jestli příjemným nebo naopak nepříjemným.

[yuri.cs]

...IPS...

Predpokladam, ze IPS == IPC :p

Compared to previous AMD x86-64 cores, project goals reduce the number of F04 inverter delays per cycle by more than 20%, while maintaining constant IPC, to achieve higher frequency and performance in the same power envelope, even with increased core counts.

IEEE paper

IEEE je dost prestizni asociace... Nebo treba dalsi IEEE report z Hot Chips 22 - single-thread je zminen pouze u vylepseneho prefetche, jinak jen throughput.

[dexterav]

jop stále tam hádžem S ako sekundy

[THANATOS]

Blue Storm To bude odlisne u kazdeho podla toho co cakali od BD.

yuri.cs Myslel som, ze je tam viac podstatnejsich zmien v jadre ako len prefetch.

[yuri.cs]

Myslel som, ze je tam viac podstatnejsich zmien v jadre ako len prefetch.

Tak jiste, prekopana predikcni logika, macro ops fusing, novy (propustnejsi) cache system, atd.
Chtel jsem poukazat na to, ze i v IEEE popisech je cilem BD je predevsim throughput a pro single-thread je vyhrazena frekvence, agresivni prefetch a logicky vyhradni drzeni sdilenych komponent.

[THANATOS]

yuri.cs len co to znamena pre IPC 5%, 10% alebo mozno 15-20%, to keby sa vedelo vieme si odvodit priblizny vykon.
flanker ked si zozenies FX4000 mohol by si testnut na rovnakych taktoch proti Denebu ak mas doma nejaky, som zvedavy aky bude rozdiel v aplikaciach.

Ten test je isty fake, objavilo sa to na nordichardware ako "April's fool"
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... tcount=779

[Michael24]

flanker ...mohol by si testnut na rovnakych taktoch proti Denebu ak mas doma nejaky...

Nemůžu si pomoct, ale tahle věta mě rozesmála Nepochybuji o tom, že u flankera doma se nějaký ten X4 Deneb vždycky najde

[THANATOS]

Michael24: to len pre istotu

[THANATOS]

Napadla ma jedna vec, ak slide zo stranky Donanimhaber, nebol fake ale autenticky, ako vedali zistit ten narast vykonu, ked v tej dobe mali len B0 alebo este skorsiu, ved vieme ze B0 mala uplne mizerny vykon a problemy so spotrebou?

[yuri.cs]

lol
simulator/y?

ad IPC: Napadlo me, ze cast vsech tech vylepseni musi pokryt to, ze latence vykonavani instrukci casto stoupla o desitky procent.

//Ne, existuje rada simulatoru nejen CPU, ale i celych platforem. viz napr. tahle verze pro verejnost: http://developer.amd.com/tools/simnow/P ... fault.aspx

[THANATOS]

yuri.cs: no dufam, ze to dobre simulovali

P.S. Microsoft Flight Simulator X? Zartujem

[Jája]

Když tu mluvíte o TDP a snížení spotřeby v IDLE, tak je třeba si uvědomit že v idle nejde snižovat do nekonečna. Podle xbitlabs má i5 2500 4,8W a při loadu 62,2W (default frekvence) takže intel už nemá skoro kam snižovat.
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... html#sect0
Celá platforma má potom spotřebu v idle 40W (2600K je na tom stejně) a Thuban 1100T 48W.
Intel má výhodu co se platformy jako celku týká i v tom, že v cpu je integrován PCI-E řadič a na MB už zůstává jen southbridge + řadiče portů. Na druhou stranu tato integrace + GPU ukrajuje jistě i část z TDP procesoru použitelného pro samotný CPU výkon.

Porovnáním měření http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... html#sect0
lze pak teoreticky odvodit že i5 2500 má spotřebu po OC na 4,3GHz cca 88W, 4,7GHz 123W.
i6 2600 def. 74W; 4,4GHz@1,288V 103W, 4,7GHz@1,424V 151W
X6 1100T 116W; 3,8GHz 169W, 4GHz 256W
Reálná spotřeba CPU bude ještě menší po odpočítání efektivity zdroje a napájecích obvodů na desce.

[THANATOS]

Jája: vdaka za link.
Samozrejme neda sa nekonecne znizovat spotreba a SB je uz celkom dobre, ale napriklad chipset vyrobeny 45nm procesom alebo nizsim by tiez pomohol, vacsina sa stale vyraba na 65nm.
Priznam sa, ja by som chcel spotrebu v idle ako je pri notebookoch, ktora je 15W a menej.

[ttxman]

Thanatos: ono je problem, ze chipset uz je proti CPU tak jednoduchej a malinkej, ze pri mensim procesu nemus stacit misto na nozicky. Proto to taky postupne slucujou do CPU. By me zajimalo kdy se prestanou delat obdelnikovy cipy a zacnou vykrajovat nejaky tvary s delsim okrajem..

[THANATOS]

ttxman: mas pravdu, to ma vobec nenapadlo.