Repro do 8tis - hudba / hry a trochu filmy

[lsdage]

Isdage: BTW nevím proč by na HECO Victa neměl jít přehrát rock/metal ? Co tě vede k tomu že na dunícím zahuhlaném subwooferu to bude lepší ? Málo kdo si to taku může dovolit pouštět onou koncertní hlasitostí ... se subem už vůbec ne, pokud nebydlíš v samostatně stojícím baráku.

Ale to ja vim, ze to prehraji , spis jsem skepticky k vyssim hlasitostem. Pro bezne poslouchani urcite staci, ale na koncertovou hlasitost uz stacit nebudou.
Co se tyce subwooferu, tak pokud je spravne nastaven, tak nema byt poznat, kde je, resp. ze vubec je!

Jinak RX-V367 + drevene bedny jsou genialni napad!

[theedge]

No člověče jdi si někam napřed poslechnout nějaký slušný regály ( Heco, Wharfelae, Focal, KEF, Canton ... ) a pak mi řekni co to zahraje líp. Tohle je fakt zbytčná debata a ztráta času ...

[BiG_Father]

- na hudbu jednoznacne 2.0 (nebo 2.1)
- co se vyberu tyce, tak nejlepsi je jit si to nekam poslechnout
- zvukovku bych nekupoval, ale pripojil to digitalne (optika/hdmi) a mas klid

mozna jen nedorozumeni, pac on sam doporucoval tohle (prvni prispevek na muj dotaz)

[theedge]

Já jse regaoval na toto ->

BiG_Father: Napis co a jak poslouchas. Ja si treba neumim predstavit ty Victy 300 jak rvou nejaky metalovy koncert, zvlast na 20 m2. (Onkyo by to davat mohlo, protoze ma woofer)

http://www.alza.cz/onkyo-htx-22hdx-cerne-d162311.htm

Ono těžko říct co si Isdage představuje pod "metalovým koncertem" a "koncertní hlasitostí", ale rozhodně to s větší přesností a menším zkreslením při vyšší hlasitosti zahrají regály.
I když toto Onkyo bude určitě hrát líp než Logitech, pořád je to primárně určené na filmy a hry. Hudbní přednes budou mít lepší vždycky slušné regály, i když nepůjdou tak nízko na basech jako ten sub.

[BiG_Father]

Ahoj, tak jsem byl v tom studiu.

Reciever : rikal mi, ze ta Yamaha je uplnej zaklad, ze mi nic nechce vnucovat ale ze maj i bazarovy recievery..napr mi doporucil za tu temer stejnou cenu (5200Kc) bazarovy Onkyo600, ze to je o tri levely lepsi zvuk. Puvodni cena 15K a meli tam toho vic.. pak mi poustel Dali concept 1 a ty hrali fakt nice..meli za 3900. Vedle mi jeste poustel nejaky dali za 8 nebo 9 k a ty byli i mensi jak ty concept 1 a hrali hur.. Heca mi furt vymlouval, ze na dali nemaj, ze to delaj cinani, ze dani umi atd..tak nevim no.ty concept 1 hrali heaky.ty druhy drazsi za ty prachy shit..

aha tak ty dali byly asi taky pouzivany.. sice rikal ze jsou prakticky new ale meli je za 3900 a novy koukam sou za 5600

[theedge]

S tou Yamahou mají samozřejmě pravdu a to Onkyo bude asi hrát o něco líp. Když jsem ti radil, tak jsem uvažoval o cenách nových komponent a snažil se ti poradit něco co budeš stavu pořídit kolem těch 8k a vyhnout se PC bednám.
Je jasný že když seženš bazarový věci ve slušným stav,u tak můžeš koupit lepš kvalitu.
Je potřeba si uvědomit že to Onkyo je starší kus a tuším že nemá video HDMI vstupy a výstupy, tudíž to v budoucnu nebudeš moct využít na zpracování video signálů. Ale pokud ti to nevadí a chceš to jen na audio, pak to nebude problém.

K bednám -> neřiď se až tak cenou. Ty Dali Concept 1 jsou malý - jak jsem ti psal jsou to satelity s malým basákem. Pokud ti pouštěli ještě menší bedny ( i když třeba dražší), tak je celkem logický že hráli hůř. Není to samozřejmě univerzální pravidlo, ale větší bedny většinou hrají líp než ty menší, zvlášť když se jedná o velikost satelitů. Z úplně malé bedýnky prostě slušný basy nevyloudíš. Většinou je rozumný kupovat regály s alespoň tím 16-17 cm středobasem ( 6").
Já jsem měl Wharfedale Diamond 9.1 a měnil jsem je za Diamond 9.2 který jsou větší a mají 6" středobas. Ty 9.1 na mne málo basovaly. Tudíž z mé vlastní zkušenosti ti doporučuji nechodit pod 6".
I dle technické specifikace concept 1 hrajou od 62Hz a Victy 301 od 37Hz což je dost rozdíl. Ty Victy určitě budou mít hutnější a nabasovanější zvuk. Nevím proč je až tak haněli ... slyšel jsem na ně většinou hodně pozitivní ohlasy (jestli se jen nesnažili prodat to co mají na skladě ) a co se dneska nemontuje v číně že ? Zase na druhou stranu nemusí mít tak čistý výšky a nebo třeba nebudou mít takovej prostor. Je jasný že když jsou levný tak prostě nejlepší nebudou.

Ale zase pokud ti ten zvuk těch Dali Concept 1 vyhovoval tak proč ne ... to už je na tobě. Škoda že tam neměli ty Concept 2. Ty jsou parametrově těm victám 301 bližší.
Konkrétní model beden ti poradit nemůžu, to už si musí každý zvolit sám. jde o to že sis udělal alespoň základní představu o tom jak to může hrát a doladit si t teď už musíš sám. Já osobně bych se těch Heco nebál, ale neslyšel jsme je. vycházím jen z pozitivních ohlasů na ně za tu cenu.
Heco Victa 301 s 6" basákem stojí 4k a Dali Concept 2 s 6" basákem stojí 7,5k ...

Zukus se poptat na AVmanii a taky zkouknout nějaký hi-fi bazary.

[BiG_Father]

Jj onkya to HDMI nemaji ale na druhou stranu to chci momentalne fakt ke kompu a jen na hudbu a hry atd..... to jestli v budoucnu budu chtit domaci kino k tv tak to asi budu resit jinak.. a to asi koupi cele sady a lepsi ..

Jsem vul, ze jsem si nenechal zahrat ty Concept 2.. on jak furt neco vypravel tak me to zmatlo a uz jsem se v tom zacal utapet..

Prislo mi, ze je tak trochu ,,zaujatej", protoze tvrdil ze Heco, Wharfedale, Magnat atd jsou jen takovy ty vyhlaseny internetovy znacky.. ze on by sel do Dali an ebo pak uz do neceho lepsiho (to mi rek nejakou profi znacku kerou neznam a uz nevim co to bylo)

tohle je ten jejich web.. : http://www.studioline.cz/?lang=cz&eshop ... n_cat=1089

bohuzel nevim o moc shopech, kde bych si to mohl poslechnout, alespon v takove cenove hladine..vse je moc drahy a levny proste nemaj..
Dali 1 se mi libily ale rikal jsem si, ze ty Heco musi mit proste lepsi hloubku jak rikas ty.. ten stredobas se mi zdal celkem malej..

Ty Dali 1 mi prehraval na nejakym starym sony recieveru z 96tyho a i tak to bylo pekny.. ty drazsi, mensi mi prehraval na Onkyu ale jak rikas, velikost u repro je dulezita svym zpusobem taky..
Concept 2 bych ani nechtel, pac za ne chteji pres 7,5 litru, tyhle Dali 1 je fajn ze maji ,,jen za 3,9" v podstate skoro nove.. ale kdyby meli heco hrat lip, tak si fakt tech 600 uz priplatim.. Problem je, ze Heco konkretne sem nenasel snad nikde(krom 500 a vyssich..), jen online.. Jen jsem o nich cetl, ze jsou hodne good. Jedinej tenhle chlap mi to vyvracel

Juknu i na tu AVmanii..

EDIT : tady mi celkem strucne odpovedel jeste na mail, co sem ted psal ohledne stari repro a recieveru (dali 1 a onkyo 600) + velikost toho stredobasu u dali 125 a heco 170

"Repro nové / toto provedení se již přestalo vyrábět proto sleva, receiver - uvedení na trh 4/2002
Nejde o velikost repro, ale o kvalitu ....

SL"

EDIT 2 : taky mi rikal, ze ty Heco snad nemaj rozliseny pravy a levy repro az po tom co to zapojis a dali snad uz puvodne od vyroby. a take ze u tech Dali je rozdil mezi obema repro +-1decibel a u tech heco muzou hrat rozdilne az 6-8, ze si na to obcas nekdo stezoval, ze to je bezny..

[theedge]

Heh tak jemu se nelibily Wharfedale jo ? Hehe no tak to potom no comment. To je teda velikej specialista !
Být tebou tak tam zajdu jestě jednou a nechám si pustit ty Concepty 2 z toho recievru ať máš představu co zahraje 6" basák. Však si je nemusíš kupovat - jde jen o poslech. Na jeho řeči bych se vykašlal.
Jako pokud pro něj není dost dobrá značka Wharfedale tak ho fakt neber vážně. Projdi si hi-fi fóra a každej Wharfedale chválí. Ty dvoje bedny co ti pouštěl mezi sebou nemůžeš úplně přesně porovnávat, protože ti je nepustil ze stejnýho zdroje. Měl ti je oboje pustit z toho recievru. A že by každá by bedna hrála jinak je nesmysl, navíc pravá a levá bedna se u regálů nerozlišuje. Repro proste zapojíš na pravej nebo levej kanál zesilovače.
Vykašlal bych se na něj a vzal Heco ... zdá se mi že se ti za každou cenu snaží prodat to co tam zrovna má.

K tomu recievru -> Onkyo mají HDMI, ale toto je starej model z doby kdy HDMI ještě nebylo. Jinak proč bys to později rešil jinak a bral celej set ? Snad nemyslíš nějakej takovej sat jako doporučoval Nerdis ?
Ten AV reciever budeš do slušnýho kina stejně potřebovat, tak zvaž jestli ho nekoupit už teď. To už musíš zvážit ty.
Já mám AV reciever a k tomu stereo regály Wharfedale a hraje to slušně. Není to pure hi-fi ale je to slušný all-in-one řešení. Máš DAC, rádio a zesilovač ... vše na jednom ovladači.

[BiG_Father]

Heh tak jemu se nelibily Wharfedale jo ? Hehe no tak to potom no comment. To je teda velikej specialista !

rikam, ze se mi zdal ,,zaujatej", to uz poznas dle toho pocitu a pristupu, jak jakoby ,,zavrhne vse" a vydzvihne jen 1 znacku a pak doda nejakou, na kterou nemas finance.. bud jak rikas chtej prodat co mu sedelo delsi dobu na sklade a nebo je to proste jen zamilovanec do nejaky znacky a ma zkresleny pohled..

K tomu recievru -> Onkyo mají HDMI, ale toto je starej model z doby kdy HDMI ještě nebylo. Jinak proč bys to později rešil jinak a bral celej set ? Snad nemyslíš nějakej takovej sat jako doporučoval Nerdis ?

ee, myslel jsem to tak, ze bych koupil vsechno .. novej reciever, jiny lepsi repro a eventuelne sub... proste dobry domaci kino sestavit (ale to je jen takova myslenka do budoucna.. - vyjadreni toho, ze neplanuju ted kupovat reciever jen z univerzality, abych do toho mohl pak zapojit vsechno co budu mit po ruce ale hlavne k poslechu hudby, obcasny hrani her a koukani na filmy u pc..) - na televizi nekoukam..

chci mit proste dobry zvuk, jen premyslim, zda mi to stoji za risk bazarovanyho recieveru, ktery bude ale nejspis o neco lepsi.. ale zase se bojim toho jeho ,,o 3 tridy vys jak Yamaha V367, tohle je sice starsi ale puvodne cenove a levelem jinde.. navic s recieverama moc problemy nejsou a nekazi se jako treba cd prehravace apod.."

tady clovek nevi, zda mi radi abych si vybral dobre nebo chce udat neco, co mu tam sedi v krame a ceka na majitele.. ja jsem celkem neduverivej, proto kdyz na me nekdo zacne vytahovat, ze se zrovna tohle konkretni zbozi / druh zbozi nekazi a je mala poruchovost, tak zacinam premyslet nad tim, zda mi nechce vnutit neco, co se za 14 dnu pos**e a ja pak budu platit opravu v cene toho recieveru uvedeni na trh toho onkya 600 je 2002, duben.

[theedge]

Co se týče zvuku tak to Onkyo asi trochu lepší bude než ta nejlevnější Yamaha. Pokud je to funkční a má to optickej nebo digitální koaxilální vstup, tak bych se toho nebál, ale nějakej diametrální rozdíl od té Yamahy to asi nebude.
Zvukový rozdíl bývá mezi čistě stereo zesilovačem a AV recievrem 5.1/7.1. Ale mezi jednotlivými AV recievry ty rozdíly budou spíš menší. Kupovat za 5k starý Av reciever .. težko říct. To už se musíš rozhodnout sám. pokud bys bral to Onkyo tak ho dobře vyzkoušej ... aby jelo rádio, fungovaly všechny kanály zesilovače ...
Zase tolik toho naposlouchaného nemám.

[BiG_Father]

ja tomu bohuzel moc nerozumim a ani nevim co a jak, nejspis pro mne bude jistejsi kombinace s Yamahou.. sice to pred 9 lety stalo 15 K ale to neznamena, ze ted budou recievery v cene 5K nejak extra horsi si myslim.. + ta jistota noveho kusu, zaruky apod..

odpovedeli mi na AVmanii, mohl bys mi prosim rict svuj nazor? http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.p ... &t=1143885

nechci samozrejme mrhat tvym casem ale jen abys hodil ocko na jeho napad.. uz se v tom zacinam trochu motat..

[theedge]

Jo ten ti dobřě zamotal hlavu On ti v podstatě nabídnul řešení s aktivními repro - že ty repro mají nějaký zesilovač už zabudovaný v sobě stejně jako ty Logitech nebo Onkyo, ale jsou to studiový monitory. On to prostě pojmul tak že to chceš primárně k PC.
Jak hrajou ty bedny co on ti doporučuje netuším a oponenturu ti taky nemůžu. Těch řešení je víc a co člověk to názor.
Je pravda že taky záleží jakou máš možnost ty bedny a reciever umístit. Pokud to opravdu chceš mít 50cm od hlavy a poslouchat to jen když sedíš u PC, tak ty velké bedny asi nebudou ideální. Na to jsou ideální dobrá sluchátka
Já když jsem u PC tak posluchám většinou sluchátka a hi-fi bedny mám na ozvučení místnosti jako takové ( nemám je vycentrované na místo u PC.

Doporučuju ti si poslehnout ty Concept 2 a pak uvidíš. Nikdo to za tebe nerozhodne ... to musíš udělat ty sám.

[BiG_Father]

diky. chapu.

Ja vim, ze ne, proto se snazim nashromazdit co nejvic informaci..

Jeho navrh se mi celkem libi ale ty bedny mi prijdou zase strasne moc velky, tezky atd.. Bedny jako Wharfedale 10.1, Concept 1 zase moc maly.. Heco se mi furt zdaji jako nejlepsi stredni cesta. Mohli by zahrat pekne, za dobry penize a taky by se s nima dalo manipulovat a byly by v ramci moznosti skladovatelny. To se o Behringerech rici neda.. (myslim, ze z tohodle pohledu bych mel nad tim taky premyslet)

Jeste popremyslim, proctu nejaky fora a urcite se jeste ozvu

K tomu recieveru : asi vazne koupim tu Yamahu, ja tem bazarovanym vecem, hlavne elektronice moc neverim a jelikoz se v tomto moc neorientuju, tak si myslim, ze mi lehce muzou prodat neco treba i pokazenyho a poznam to az po delsi dobe.. Snad nedelam chybu, ze neriskuju.

EDIT : tak vaham nad

Heco victa 301 + Yamaha nebo Behringer b2031a + nuforce UDAC2 s tim, ze Heco a Yamaha me vyjdou na cca 9-9500Kc a Behringer + nuforce na cca 7500, protoze ty Behringery mam moznost koupit nepouzivany jen za 4500Kc..proto je zvazuju.. Jelikoz normal cena je 8500 a to bych sel jednoznacne do Heco.. nevim nevim.. co si myslis ? kdyz vemes v potaz jen kvalitu zvuku..?
Behringery si asi budu moci poslechnout u prodejce..

akorat u toho nuforce mam na regulaci pouze jen hlasitost zvuku myslim.. nevim tedy jak je to s regulaci bas apod.. to je u receiveru jasny..

[theedge]

DACy jako nuforce uDAC2 je paralelní řešení ke zvukovce - uDAC2 se k PC připojuje přes USB. Nemůžeš vzít signál ze zvukovky, prohnat to přes uDAC2 a pustit do těch Behringerů. Bude to jako bys měl v PC 2 zvukovky.
Řešení s nuForce a Behringery neumožňují prakticky žádné korekce basů a výšek. Jestli jsem se dobře díval tak zesilovač zabudovaný v Behringerech to na sobě nemá a nuforce samozřejmě taky ne (je to jan DAC). Další nevýhodu tohoto řešení vidím v tom, že pokud to chceš občas použít na hry, tak toto řešení nemá žádnou SW podporu pro hry.
K řešení s AV recievrem můžeš časem dokoupit zvukovku která ti do něj pošle i EAX efekty atd. To s nuforce nikdy nepůjde a korekce basů a výšek taky ne. Navíc k AV recievru máš dálkové ovládání a zabudované rádio. - větší komfort používání

Řešení uDAC + Behringer je řešení čistě jen na hudbu. Mně osobně by na tom asi nejvíc vadila nemožnost korekce basů a výšek ( tam možnost tam je jen v sw equalizéru Foobaru 2000). Navíc dost poslouchám i rádio a dálkáč taky není k zahození.

Kvalitu zvuku nedokážu porovnat protože jsem Behringery neslyšel. Pokud máš možnost poslechnout, tak si to zajdi poslechnout - poslechni si Concept 2 + to Onkyo a pak si někde poslechni ty Behringry a uvidíš. Pak už musíš zvážit sám co je pro tebe lepší.

Idelní řešení (které bych sám chtěl) je stereo zesilovač / stereo reciever s optickým vstupem - jako třeba Onkyo A-5VL (ale nemá rádio a externí rádio znamená další investici a hlavně daší dálkáč který se mi bude zase v obyváku válet) a nebo stereo reciever Harman Kardon HK 3390/3490 ( na něj jsme ale co se týče zvuku četl hodně různé názory).
Na trhu prostě chybí výběr stereo řešení s integrovaným DAC.

[BiG_Father]

Tak nakonec objednam ty Heco 301 at uz mam pokoj..(kdyz me nebudou vyhovovat tak je vratim do 14 dnu)

U tech Behringeru vidim hodne nevyhod a "strach" co z toho nakonec bude..

Vemu tu Yamahu RX397T. jeste me napadlo OnkyoTX-8255 B, parametrove je lepsi jak ta Yamaha ale nema ,,direct" - neni to nahodou to pripojeni pres optiku? (http://www.korunka.cz/prijimace/onkyo-tx-8255-b)

ten optickej kabel staci tento ? http://www.alza.cz/hama-opticky-kabel-t ... d79538.htm

[theedge]

Kabel -> máš na digitálním výstupu zvukovky optiku nebo koax ? a pokud optiku máš tam ten hranatý TOSlink nebo Optical jack ( vypadá jako normální cinch ale svítí )?

Pokud tam máš Koax, tak kup něco takovýho -> http://www.alza.cz/propojovaci-kabel-ha ... d79499.htm

Pokud tam máš optiku, tak ten TOS cos linkoval a a pokud tam máš Optical jack tak k tomu TOSlinku kup ještě takovouto redukci -> http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=3773
Anebo kabel přímo s optical jackem -> http://www.alza.cz/propojovaci-opticky- ... d94920.htm

Yamaha má digitální vstupy na optický TOS (hranatý) a nebo Koax (cinch).

Délku kup samozřejmě podle toho jak daleko budeš mít ten reciever od PC - radši klidně o něco delší.

Já myslím že ses nerozhodl špatně. Sám mám doma takovéto stereo řešení s AV recievrem. Musíš si být samozřejmě vědom toho že to není pure hi-fi řešení a že se do tebe pořád někdo bude navážet že ke stereo bednám jedině stereo zesilovač atd. atd. Mají jistě pravdu, ale pokud člověk hledá nějakou univerzalitu, tak dnes jiný rozumný řešení než ten AV reciever moc neexistuje. Navíc co člověk to názor.
Jak vidíš každý ti radí něco jiného. Pro a proti jednotlivých řešení znáš, tak pro co se rozhodneš je už na tobě ...

[BiG_Father]

mam tam SPIDF out - https://h10025.www1.hp.com/ewfrf-JAVA/D ... 329264.jpg jako ta 10tka s tim krytem takovym. takze to bude Toshlink..

[theedge]

jojo tak to ti stačí ten kabel Tos-Tos.
Pokud tu sestavu chceš čistě jen na audio, tak bych to jetý Onkyo ještě zvážil ... ale o kolik bude lepší než ta Yamaha težko říct.

EDIT: A nezapomeň samozřejmě na kabely mezi zesilovačem a repro nějakou měděnou dvoulinku klidně něco jako bílá elektrikářská dvoulinka na 220V (silnější průřezy ) a nebo repro kabel.

[BiG_Father]

zvazuju, zvazuju... akorat na tom bohuzel nic nepoznam.. jen jestli to jde zapnout, vypnout a zda to prehraje sestavu. poruchu nejaky funkce muzu poznat az doma nebo po nejaky dobe..

EDIT : aha, ja myslel, ze kabely budou k repro uz v baleni ach ta zmatenost z all in one PC repro..

[theedge]

Zkusil bych u toho onkya ukecat cenu ... je to z roku 2002 a pokud to tehdy stalo 15k (coz neni zas az tak moc) tak bych je zkusil ukecat na cenu 3-4 k . V tom krámě máš možnost si to nechat vyzkoušet a předvést. Kdybys to bral na aukru tak to by bylo uplně naslepo ...

Ty kabely vem fakt silnější ... žádný tenký tkaničky.

EDIT: teď jsem si ještě všimnul toho Onkya TX-8255 B cos linkoval, ale nemá digitální/optický vstup. Pozor na to. Je to stejný stroj jako Yamaha RX-397 -> stereo zesilovac s radiem (idealni kombinace), ale bez digitalniho vstupu.