Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[THANATOS]

Betruger: No tam je ten hacik, ze som robil prepocty a vyslo mi, ze u AMD cipov % rozdiel vo vysledku bol rovnaky ako ich rozdiel v hrach az pri Intel cipoch to bolo vyrazne v prospech SuperPI.
Tymto si ale zaroven protirecim a preto beriem späť co som hovoril o zlom skalovani AMD cipov v SuperPI.
Skoda toho odkladu fakt som zvedavy, aky vykon bude mat.

[webwalker]

JF

You guys do realize that a.) engineering samples will not represent nor correlate to actual final performance and that b.) we don't "cripple" engineering samples, right?

[THANATOS]

webwalker: vies mi postnut link.
Ako inak by nazval situaciu, ked pri pretaktovani klesne vykon? kvoli prekroceniu nizko nastaveneho TDP.

[DOC_ZENITH]

No, takhle. Ještě jsem neviděl x86 engineering sample procesor kterej by byl citelně horší než finální model. První samply K8 měly výkon na takt jak K8. To samé netbursty, P3, Conroe... Jen gřeba nefungoval eist a turbo, atd. I ten Buldozer bude mít takovej výkon. Nejde turbo, no, můžeme pořád hejbat alespoň s FSB ne tak si to turbo můžeme nesimulovat. Ale i z těch Es se dá odhadnout výkon dost dobře. Něco jako "ES" která má 20% výkonu protože je v něm bug. Ehm, ne. Nová revize čipu se dělá pro lepší vlastnosti, neudělá z hell architektury anděla. Pokud neni současná verze natolik konkurenceschopná aby byla vydána, bude i ta další verze průser. Ale tu už vydaj aby se zaplatil vývoj. Tak to bejvá. A nebo je tu druhá varianta, že AMD prostě nedovede vyrábět 32nm pro masovej trh. To mi jde ale proti logice proč by nevyráběli ani pro servery. Opterony měly taky skoro rok náskok oproti desktopovejm K8.

Edit: Sitaci s OC a poklesem výkonu bychom mohli přirovnat k první K10. Kde Phenom co měl default 2,6Ghz šel ocnout tak o 200mhz, pak už začal sám throtlovat protože byl prostě venitř super hot + ještě k tomu to jádro vysoké teploty zrovna nemilovalo.

[THANATOS]

DOC_ZENITH: nebolo to kvoli vysokej teplote ale spotrebe. Bolo pretaktovane len o mizernych 200-400mhz oproti defaultu, co bol 3.2Ghz alebo 1.6Ghz podla toho, ktory bol realny takt a nie len co ukazal CPU-Z, bolo to ale testnute este na B0 a vykon tiez kolise pri B1, staci sa pozriet na OBRove screeny Wprime kde je lepsi ako i7 990x a Cinebench R11.5 kde je naopak podstatne horsi a v Cinebench R10 o malo vedie Intel.

[flanker]

jj, R10 je brutální skóre, ale R11.5 mu již tolik nesedí (ale špatné to není!). teorereticky by se mohlo jednat o softwarový bug z hlediska optimalizace a nebo výsledek negativa modulového sestavení jader.

[godlike]

Cinema 10 je dost out.Dnes se pouziva 11.5 a mesic je venku 12,takze tak no...

[Maor]

výsledky špatné vůbec nejsou, pokud tomu bude odpovídat cena procesorů, já jsem teď nejvíc zvědav jak B1, možná B2 zprovozní turbo. Bylo by dobré, kdyby ve 4vláknových aplikacích dorovnalo i5-2500. Ale asi jsem blázen, kdybych chtěl aby pod boxem už z výroby běhal procesor na 4jádrech na 4,5GHz
Teď mě napadlo, kdyby se v turbo módu jádra sřídaly, každou chvíli by se zahřívalo jiné a teoreticky by se dalo dosáhnout vyšší frekvence, protože by se procesor zahříval rovnoměrně a ne jen na 4jádrech, která by se "přehřívala"

[THANATOS]

flanker: Ked si pozries vysledok R11.5 a Wprime, tak to nevyzera ruzovo, ak by mal taky % rozdiel aj v R11.5 tak by mal mat cez 10.

Maor: Vsetko zalezi na IPC ak ho ma dost vysoke, tak mu moze stacit aj podstatne mensi takt alebo presne naopak. 4.5Ghz turbo pre 4 vlakna urcite nebude a pre 1 vlakno bude max 4.2-4.4Ghz a aj to nie je iste.

[THANATOS]

Provnanie narastu vykonu medzi B0 a B1, nezabudajte, ze su to len ES a frekvencie boli rozdielne.

http://crazyworldofchips.blogspot.com/2 ... story.html


P.S. pri SuperPI sa pomylil, namiesto 14.5s tam malo byt 15.412s.

[flanker]

godlike:ale stále figuruje v renderech a tetsovacích metodikách. Na benchmarky ho také stále využívám ...U R11.5 buď dochází k nějakému poroblému s jádry a nebo to bude chtít update verze (Maxon na tom třeba již dělá....). Wprime je však monstrózní...
V Cinebench R10 dokonce těsně dává i7 980x, wprime je o 1s lepší než 990x (pozor, jedná se o verzi 2.0 z OBR metodiky!, verze 1.55 podává lepší výkony)

[godlike]

Takze bych to shrnul.B1 v podstate simuluje finalni vykon.Jeste by me zajimala frekvence a cena a OC.Vykona s se zrejme pohybuje v urcitych aplikacich na urovni Gulftownu, v jinych cca 20-30% nad i2600k.To se vlastne ceka uz od ledna ne?
PS:K cemu je my pocitani prvocisel?Kdyby to muj 2600k dal za 0,5s tak by me to bylo celkem jedno.
PS2: Za 2600k exituje skvela nahrada za 4500kc.Xeon E3-1230.Bez "K" a bez grafickyho jadra.Zkusim ho v Z68 a pokud mi da tech 4,5-4,8Ghz 2600k prodam na Aukru..

[BROS]

Sice to sem nepatří ale moderátor doufám promine musím zareagovat ten Xeon vypadá opravdu móóc dobře hlavně to max TDP 80W spolu s cenou 4500,- Kč
http://ark.intel.com/Product.aspx?id=52271

[webwalker]

IMHO, pokud bude fungovat turbo tak, jak všichni očekávají, pak výkon SB(edit:BD) v 1-4 vláknových aplikacích by se měl pohybovat okolo výkonu i7-2600K a u aplikací náročnějších na propustnost pak okolo výkonu i7-990X.
SB by se pak mohl stát, alespoň do příchodu SBE, nejuniverzálnějším CPU na trhu. A zřejmě o tom to je.

[flanker]

godlike: dá se to tak říci, nicméně se domnívám, že singl thread výkon bude pod SB zcela určitě, odhadl byhc ho někde na úroveň core i7 první generace (nehledě na takt i7 nebo defaultu FX procesoru)
Cena? Topmodel dle mě kolem 7-8000Kč s DPH, šestijádro kolem 4500-5000 Kč. Těžko takhle dopředu říci...

webwalker: SB-E nejuniverzálenější CPU na trhu Myslíš, že CPU v cenách 15-24 000Kč jsou nejuniversálnější CPUčka? Kolik znáš lidí ze svého okolí (tím myslím veškeré reálné kamarády a kamarádky) co mají doma takto drahé CPUčka? Já osobně jsem ze všech svých znamých jediný, kdo má CPU nad 15k....Zbytek mých znamých má velmi staré až starší sestavy s Pentii IV, Athlony XP, Athlony K8, Core Duo a pouze několik lidí z mého okolí mají x3 nebo x4 a jeden x6 a jeden i7 Nehalem.
Universálnost PC je spíše co nabídne za výkon z hlediska výkon/cena/dostatečnost výkonu pro používané aplikace. Tam patří například Athlony X3, x4 955BE, i5 750 až po procesor 2500k. Zbytek je již "drahý" z hlediska užitnosti. i 7 975X nebo i7 980x ti určitě nabídne výkon, nikoliv univerzálnost. To stejné SB-E. Nabídne výkon, nikoliv dobrou cenu. Je to prostě tophighend

[webwalker]

flanker:
Já to beru pouze výkonem. SBE nabídne vyšší počet jader, takže dorovná handicap v propustnosti a společně s vysokým IPC to bude velmi univerzální. Vše samozřejmě vykoupenu obrovskou die a cenou. Ale kdo ví, jestli nebude nějaký SBE pro masy?

[THANATOS]

godlike: no ja by som este pockal aspon na nove testy od OBRa lebo pisal tam, ze s turbom mal problemy a mozno neslo vobec a ked si zoberies, ze by malo fungovat aj pri vsetkych jadrach, tak si mozes este priratat (neplati na FPU operacie lebo tam nefunguje turbo)

mozne frekvencie (vykon nemusi linearne narastat s frekvenciou)
default 3.2Ghz?
max turbo 1.2Ghz? -> +37.5%
vsetky jadra turbo 500Mhz? -> +15.6%

To je dost velky rozdiel, hlavne pri nizsom zatazeni.


BROS: mas pravdu, sem to vobec nepatri. Ak chces upozornit na toto zaujimave CPU, tak vytvor nove vlakno v spravnej sekcii.

[THANATOS]

webwalker:

výkon SB v 1-4 vláknových aplikacích by se měl pohybovat okolo výkonu i7-2600K

Ja si myslim, ze by mali byt rovnake na 100%, nemyslis

Pravdepodobne bude aj 4 jadro ale o jeho uzitocnosti mam dost pochybnosti, ved mu bude konkurovat SB2600K oproti ktoremu bude mat len 2x taku priepustnost, viac cache a mozno lepsie turbo, neviem ci sa zvysi vykon takt na takt.
Bude asi max o 5% vykonnejsie, ale cena bude vyssia a pretaktovanie asi nebude take dobre ako SB.

[webwalker]

Ja si myslim, ze by mali byt rovnake na 100%, nemyslis

Já nevím, nižší IPC BD musí být vyváženo vyšší frekvencí takže vše bude záviset, na správné funkčnosti turba. Naprosto identické výkony se ale čekat nadají - jiná architektura, různě kompilované programy, implementace X87, MMX/SSE/AVX atd.

Pokud bude SBE pro masy pouze pro čtyřjádro, pak se upgrade z SB samozřejmě vůbec nevyplatí. Vyšší propustnost bez navýšení počtu jader prostě nezrealizuješ.

PS: Nefunkčnost turba pro FPU, máš někde link?

[THANATOS]

webwalker: a ja som ti to este aj vyznacil a stale si nezbadal chybu, namiesto BD si napisal SB

JF pisal ze, pri FPU sa turbo nepouziva len pri integeri. Link nemam.