Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Hladis]

Ja vykon Buldozzeru ve hrach neodhaduju a pockam si na vysledky. Zatim probehli jen synteticke testy na Buh vi jakych vzorcich ,ktere nemaji moc velkou vypovidajici hodnotu v oblasti her. Osobne me zajima i rendering a prace v PSku ,jelikoz je to soucasti meho byznysu ,ale SB 2600K tu byl uz v lednu a usidlil se v mem PC a dalsi PC s i7 920 a i5 750 taky menit cenu nema. Buldozzer by musel byt opravdu hodne velky skok abych ty Intely vyhodil a tomu neverim.

Sila Nehalemu se hodne projevila v MMO. Takovy Aion s Core 2 nebo X4 byl pri siegi nehratelny trhaci kalendar a lide s Nehalem prociky to meli hratelne. Tehda lide hrajici MMO (co na to meli) zacali menit streva ,ikdyz Core 2 Duo na hrani ostatnich her jeste dostacovalo. Uz pri Lineage 2 se zdimali prociky na maximum svych moznosti ,aby se dosahlo hratelne podoby. Tehdejsi spasa supernovinka Core 2 Duo pretocena na 4GHz rozhybala siege aspon na 20-25 fps v nejvetsi rezi. Ostatni meli smulu a umirali aniz by vedeli komu podekovat nebo targetovali pres nekoho se silnym kompem. Rift to je stejna pisnicka a o TERA ani nemluve. Pokud by nekdo neveril ,jak je CPU u techto her dulezity ,tak at navstivi jakekoliv fora zdruzujici MMO komunitu. Obenchmarkovat MMO je skoro nemozne ,jelikoz je to dynamicky se menici svet ,kde nedosahnete stejne situace ,aby jste to dokazali objektivne zmerit do grafu coz je skoda. Kazdopadne otestovanych strategii je dost a vysledky jsou tam take dost rozdilne.

[sharker]

Ja by som bobrovi aj veril, nemá dôvod mlžiť. Zohnať FX-ko je pomerne jednoduché, asus doska s použiteľným biosom je už tiež bežne dostupná
Tak je problém nejaké to FX-ko zohnať a pretestovať všetko čo sa dá niekým kto nieje pod NDA
Takto sa tu omiela to isté kolom dokola na 10 stranách a výsledok alebo reálny záver je v nedohladne
Flanker je pod NDA, no bolo by fajn ak by sa niekto iný obetoval a podelil sa s nami o nestranné a nezaujaté výsledky

[webwalker]

Hladis: U her, ve kterých není rozhodující gpu, ale cpu je IMHO něco špatně.

O výkon FPU v BD bych se opravdu nebál.
Věřte, že pokud by byl výkon BD ve hrách byť je trochu "nedobrý", ZLOBR by byl první, kdo by se tím "pochlubil"

[THANATOS]

webwalker u strategii je to pochopitelne, ale u MMO ani nie lebo tie su na styl RPG, ale asi musi CPU spracovavat aj info pre ostatnych pripojenych hracov.

Ako hovoris, FPU by mala byt lepsia ako v Thubane a to nehovorim, ze v niektorych pripadoch sa vedia dve FPU v module spojit.

[flanker]

v renderu je BD skutečně silnej, vzhledem k odhadované ceně asi nejlepší produkt pro rendering. OBR nemá nijak důvod lhát, jediný rozdíl může být od finálního produktu ve frekvencích (je mírně odlišné) a max turbu a vcore.

Obrovská "výhoda" Thubanů a všech těch Nehalemů tu však je, po OC jejich výkon naroste více než OC Sandy Bridge o stejnou hodnotu navýšeného taktu. Ale to bohužel moc readkcí nezkouší, jelikož tetsují především BE a XE verze a pouze hýbají s CPU násobičem. Nicméně navýšení uncore jak u AMD, tak u Bloomfiledu přidá poznatelný výkon navíc.

[Coololooser]

Obrovská "výhoda" Thubanů a všech těch Nehalemů tu však je, po OC jejich výkon naroste více než OC Sandy Bridge o stejnou hodnotu navýšeného taktu. Ale to bohužel moc readkcí nezkouší,

A proc by to zkouseli? Realne vzato, kolik procent trhu tohle zajima? Uz ted se stejnak vetsina magu venuje OC spis jen ze slusnosti, protoze realne vzato taktuje naprosto minimum lidi a to dokonce i mezi "power userama", kde taktovani jeste pred par lety bylo celkem beznou veci.

[THANATOS]

Nie je na tom nic cudne, ked si zoberieme kolko vykonu poskytuju sucasne procesory, len skutocne ten komu to nestaci alebo rad taktuje si pretaktuje svoje cpu.

[flanker]

Coololooser: to pochopitelně souhlasím, uvedl jsem to pouze jako zajímavost, že ten kdo má "slabý" Phenom II a nebo "starý" Bloomfield, nemusí nutně najednou CPU měnit a býžt neštastný ze slabého výkonu .

[DOC_ZENITH]

CPU výkon z mé staré I7 920 @ 4,2Ghz na I7 2600K @ 5,2Ghz niak citelně nevzrostl. Teda, eh, ano dle benchamrků ano, ale citelně v praxi ne. Asi jen o tolik, o kolik % vzrostla frekvence. Vyměnil jsem to jen protože že to bylo zadarmo a žere to polovic, a že deska už slavila třetí narozeniny a doslova mě prosila o důchod. Jinak CPUmark 99 z ňákejch 660 na 805, asi tak se i změnil výkon v praxi. Silná FPU a všechny výhody architektury jsou pořád stejné, Sandybrdge neni nová architektura, jen další generace po Nehalemu. Výkon/takt má lepší o v průměru 10% ale zase méně efektivní HT ( asi efektivnější cpu jako takové, tudiž HT tam nemá takovej vliv co se týče využití zbytkového prostoru na pipeline pro další výpočty). Je to příjemnej pokrok, ne revoluce. Možná se ta díra trošku zvětší až aplikace začnou používat AVX, kdo ví. Ano je to to nejlepší co se teď dá koupit, je to obrovskej skok proti Core2 a její konkurenční K10,5. Ale proti Nehalemu to neni wort-upgrade platforma.

[killerek]

Co se vam u te narocnosti MMO na CPU nezda. Dalsi komp stavim na vykonem procaku a stredne vykonne grafice, ktera bude ticha (pokud budu jeste nejake MMO hrat). Lineage 2 a WoWka sem se nahral dost a vzdy je nejvetsi problem s FPS pri velkem poctu hracu/NPC, kdy se musi vypocitat kazdy pouzity skill jednotlivym hrace/NPC a jeho zavislost na ostatni hrace/NPC. Nejhorsi jsou dle me jakekoliv plosne skilly. V Lineage 2 bylo nejhorsi, kdyz nabehlo OL/DCR a BD/SWS doprosted a zacali hazet buffy/debuffy.

Snizeni grafickych detailu ve wowku v raidu skoro nemelo vliv na FPS.

[DOC_ZENITH]

Co se vam u te narocnosti MMO na CPU nezda. Dalsi komp stavim na vykonem procaku a stredne vykonne grafice, ktera bude ticha (pokud budu jeste nejake MMO hrat). Lineage 2 a WoWka sem se nahral dost a vzdy je nejvetsi problem s FPS pri velkem poctu hracu/NPC, kdy se musi vypocitat kazdy pouzity skill jednotlivym hrace/NPC a jeho zavislost na ostatni hrace/NPC. Nejhorsi jsou dle me jakekoliv plosne skilly. V Lineage 2 bylo nejhorsi, kdyz nabehlo OL/DCR a BD/SWS doprosted a zacali hazet buffy/debuffy.

Snizeni grafickych detailu ve wowku v raidu skoro nemelo vliv na FPS.

Vubec nejde o nake skily nebo efekty nebo data prichazejici/odchzejici. Jde o jednu prostou vec. MMO mivaj prasacky naprsane, zprznene enginy s nulovou optimalizaci, a veskerej problem je tam s geometrii, pocet polygonu na scene. At uz se jedna o clenitej teren viditelnej hodne do dali ci stovky postav na scene. Kazdej ten polygon musi prolyzt skrz CPU a tam se to láme a tam je achylova pata, protože tahle operace leží čistě na FPU jednotce a proto tam Nhelaem a SB o tolik drtí vše ostatní. Proto se to projevuje tak že když se sníží detaily / rozlišení, moc to nepomahá = čistej CPU limit.

( v Lineage2 doporučuji vypnout "water reflections" protože je to udělaný total prasácky a vodní hladina moře v té hře má statickou výšku a je všude a pod všim a reflektuje vše a vždy i když jí nevidíte, a neni to realizováno jen sharderem ale CPU musí efektivně vše počítat 2x, jak tu hlavní věc, tak ten odraz, a to opět opakuji, i když žádnou vodu nevidíte. Zapnutí tohlentoho "efektu" okamžitě zdvojnásobí nároky na CPU. Tak to vždy vypnout. Při extrémním množství lidí doporučuji vypnout i stíny postav, které opět zcela nelogicky zatěžujou CPU spíš než GPU a při jejich velkém množství roste náročnost exponencionálně, ne lineárně, asi opět ňákej bug či špatná implementace. Prostě MMO hry. Další příklad může bejt ještě nevydaná Tera online na Unreal3 enginu. Hlavně v kontrastu s Unreal tournament 3, kde hra perfektně škáluje s počtewm jader, na C2Q z ní jde vytahnout stovky FPS i na velkejch mapách když hraje hodně hráčů, atd. Tera? Hra nedovede využít více jak 2 jádra (teda využije ještě trochu ty další ale na FPS to pozitivní vliv nemá. + CPU náročnost celkově asi 8x větší než UT3 a při rostoucím počtu postav roste exponencionálně, tudiž při 20 má člověk 60fps, při 30 má 45fps při 40 už má jen 18 fps třeba.... prostě naprosto epicky zprasené implementace jinak dobrých enginů. Jo těh 18 bylo s I7. Na Core2 tam bylo 8...... )

[flanker]

já osobně nepoznám praktický rozdíl mezi všemi moderními CPu co mám doma. On to v článku již naznačil OBR. Při běžné práci výrazně nepoznáme (krom spotřeby) rozdíl mezi 1.6 GHz SB a nebo 5 GHz SB.
V případě Thubanu v úsporném módu na skoro 4 GHz při 1.31V, uncore 3 GHz si nemůžu vůbec na nic stěžovat. V případě nouze lze použít i sdkvělý soft PhenomMrTweaker a utvořit si několik profilů dle vytížení a máme tu další úsporu elektřiny. To mě naštěstí netrhá, určitě je hezké šetřit, ale zas to nijak do detailů neřeším-když chci benchmarkovat na krev, tak benchmarkuju na krev třeba i dvě žravé sestavy naráz (Thuban na max+i7 980x na max). Není to však na denním pořádku, ale jednou za čas. Sestavy trápím na hranici možností vždy jako nové, pak už pro běžný provoz raději nastavím kompromis taktu/výkonu a napětí.

Pozor, ono skok z Bloomfiled na Sandy Bridge není jen upgrade, ale novou architekturou. To stejné jako například K8 vs K10-ačkoliv mají mnoho společného, přesto se jedná o novou architekturu. Stejně takj ji prezentuje Intel a je povedená, nemá se za co stydět. SB je prostě skutečně výkonný a hlavně neuvě+řitelně úsporný v zátěži. Jestliže až na Bloomfieldy a C2 revize Phenomů II je žebříček spotřeby vyrovnaný (Thuban má cca identickou spotřebu jak úsporné Lynfieldy!), potom SB obě dosavadní řešení překonal o nezanedbatelnou hodnotu.

[DOC_ZENITH]

Flankere, jak vlastně měříš spotřebu? Já jen že tu teď mam 2identické sestavy, v jedné z nich je stará I5 760 a ta sestava mi idluje na 75W, při memtestu žere 95% a při prima na všech CPU ( small FFT , to žere více než ty ostatní testy) mam 135W odběr na zásuvkovym watmetru. Vedle toho mam stroj s Pehomem X6, stejnej, jeden disk, stejnej zdroj, oba maj Radeon 5770. A ten mi idluje na 115W, memtest má 165W a prime 95 to papá 210W. To bylo včera, dnes zase taková sestava akorát s X4 955 a stejná čísla až na ten full prime, neni 210 ale 195. A tak mje to vždy, box AMD na phenomy je 2x větší než ten co dává intel,m přesto 2x tolik řve a má 2x takovou teplotu. (fyzicky hmatem, co měří deska je mi teď putna protože u poloviny AMDček mi coretemp měří v idlu 22 když mam v místnosti 26 ehm....). Když opět dám na CPU freezera 7, tak na staré I5 je téměř studenej, na Phenomech je teplej, na SB je naprosto studenej. Tak mi neříkej že žerou podobně. Dle mého měření + názoru Thubany papaj asi jako Bloomfield, s tim že s1366 desky (chipset, atd) žerou více, CPU jsou si dle produkovaného tepla kvit.

[godlike]

To je snad jasny, ze X6 zere vic.Vzdyt to je ve vsech testech.Co cekat od fanouska AMD zejo? Vety jako:" na CPU ve hrach nezalezi, ja nepoznam rozdil mezi X6 a SB, spotreba SB a X6 je stejna" a podobny perly...

[webwalker]

Chlapy, já jsem neskalní fanoušek AMD, ale můj názor je ten, že K8/K10 (mimo TLB) byl vždy lepší volba než Intel ale jen do příchodu Nehalemu.
Dnes si ho kupuji jen kvůli ceně (PhII955), protože (tady souhlasím s Flankerem) prostě a jednoduše při běžné práci a ve hrách nemáš šanci poznat rozdílu a to i k SB (krom CF/SLI, které stejně nemám).
Navíc, je s ním srandy kopa při ladění v OverDrive a teď ještě přibyl System monitor pro gpu, no prostě paráda, tohle můžou "Inteláci" jen závidět
Samozřejmě, Intel mám taky a můj další cpu bude SB. BD vezmu asi až na patici FMx, nebude-li to propadák (já věřím, vsadím se, že ne). Co se týká spotřeby, tak naměřených výsledků je snad plný internet, nebo ne?

[godlike]

jednoduše při běžné práci a ve hrách nemáš šanci poznat rozdílu a to i k SB (krom CF/SLI, které stejně nemám).

Mytus, za na silnem cpu ve hrach nezalezi byl jit xkrat vyvracen, mimojine pred chvili hned par postu nad tebou.Ale to si zrejme necetl co?

[webwalker]

godlike: No jestli myslíš MMO, Tak znova opakuji, co jsem napsal a za čím si stojím:
"U her, ve kterých není rozhodující gpu, ale cpu je IMHO něco špatně."

[flanker]

Flankere, jak vlastně měříš spotřebu? Já jen že tu teď mam 2identické sestavy, v jedné z nich je stará I5 760 a ta sestava mi idluje na 75W, při memtestu žere 95% a při prima na všech CPU ( small FFT , to žere více než ty ostatní testy) mam 135W odběr na zásuvkovym watmetru. Vedle toho mam stroj s Pehomem X6, stejnej, jeden disk, stejnej zdroj, oba maj Radeon 5770. A ten mi idluje na 115W, memtest má 165W a prime 95 to papá 210W. To bylo včera, dnes zase taková sestava akorát s X4 955 a stejná čísla až na ten full prime, neni 210 ale 195. A tak mje to vždy, box AMD na phenomy je 2x větší než ten co dává intel,m přesto 2x tolik řve a má 2x takovou teplotu. (fyzicky hmatem, co měří deska je mi teď putna protože u poloviny AMDček mi coretemp měří v idlu 22 když mam v místnosti 26 ehm....). Když opět dám na CPU freezera 7, tak na staré I5 je téměř studenej, na Phenomech je teplej, na SB je naprosto studenej. Tak mi neříkej že žerou podobně. Dle mého měření + názoru Thubany papaj asi jako Bloomfield, s tim že s1366 desky (chipset, atd) žerou více, CPU jsou si dle produkovaného tepla kvit.

hm? POchopitelně srovnávám s 4c/8t Lynfieldy, nebot to je pravý konkurent x6 Phenomů. OBR má i přes svou oblíábenost i neoblíbenost fanoušků vskutku bohaté letité zkušenosti s hardwarem a nelze mu upřít, že by nevěděl,jak se měří adekvátně spotřeba sestavy.
Problematiku čidel sem svého času vysvětloval, a stále lze s jistotou říci, že Phenomy II jsou chladné. Jejich OC potenciál by byl neskutečný, kdyby bylo možné je udržet na velmi nízkých teplotách, resp, vše nad 55 C a max OC již je problém ne procesoru, ale teplot. Navíc i na spec AMD najdeš, že max teploty Phenomů jsou mezi 62-65C dle modelů. Coretemp u Thubanů ukazuje cca o 10 C jinak, u Denebů by mělo však ukazovat OK. Běžné idle teploty bývají s průměrným chladičem a pastou kolem 30-35C, v loadu kolem 45C (s Boxem dejme tomu kolem 53-55C). S OC navíc mnohem více začne topit jak Bloomfiled, tak Lynfield i Sandy Bridge. Phenom se dá s 1.55V uchladit s výkonnými chladiči ještě kolem 60-65C, u SB např s 1.5V se teploty přibližují 90C a u Gulftowna již při 1.45V atakují hranici 90 C. Avšak provozoval jsem ho na benchamrky i na 101C, což je supr.
S běžným chlazením tedy je limit INtel teplot při OC příjemnějším negativem, než u AMD, AMD začne kolem 65C trotlovat, dávat blackscreeny apod. Pokud však dokáže člověk udržet teploty okolo 50-55C, dostaneš se frekvenčně třeba o 50-100 MHz dále, jenže to je skoro neřešitelný problém s trochu normálním vzduch chladičem (leda v zimě).

Oba výše uvedené popisy s teplotami jsem dělal v průběhu zmních měsíců při pokojovce cca 20-22C.

[godlike]

Takze v podstate DOC keca, protoze je to hloupy technik v jednom velkym PC kramu a denne mu projde rukama mnoho PC sestav, kde si realne zmeri spotrebu.Radeji uverime v tomhle pripade OBRovi, to je fakt.X6 konkuruje Lynfiledum jen v renderu, ale v 95% aplikacich je vykonove jako i5 750.
Jinak zde je realna tabulka, ja to zere po OC.Ta X6 zere jako michacka na beton.


U 2600K zvednes frekvenci o 1,3GHz a spotreba vyleze o 80W.U X6 zvednes o 0,7GHz za spotreba skoro 2x vyssi.Resp 140W.

Doporucuje vsem procist tento test,kde je videt, jak je X6 zoufalej CPU uplne ve vsech testech.Vykonem na default, vykonem po OC spotrebou, proste vsim.Flankerove bludy neberte vubec vazne.
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... -990x.html

[Hladis]

godlike: No jestli myslíš MMO, Tak znova opakuji, co jsem napsal a za čím si stojím:
"U her, ve kterých není rozhodující gpu, ale cpu je IMHO něco špatně."

Koukam pro tebe se to musi hlaskovat. Vysvetleni proc MMO a i strategie potrebuji silne CPU tu padlo. Ne neni to spatne ,je to vlastnost tech her. Vsechny MMO (a i strategie) bez rozdilu jsou CPU limited at jsou postaveny na jakemkoliv enginu (Lineage 2 -Unreal 2/AION-Cryengine/TERA-Unreal 3/GW-Vlastni/Rift-vlastni/WoW-vlastni/etc...) Ikdyz jsou casto zapraseny ,tak i pri vyssi optimalizaci se stale narazi na limity hlavne pri zobrazeni vice postav kdy CPU musi pocitat veskerou geometrii a to i u veci ,ktere nejdou vizualne videt. No nekterym to hold clovek nevysvetli.