Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[THANATOS]

Hladis preco CPU pocita geometriu, myslel som, ze to ma na starosti GPU.

[HEAD]

Jeste k tem hram-Nejvetsi rozdil mezi phenomem2 a SB je jak uz bylo receno v MMO a strategiich.
Driv sem mel ve starcraft2 v singlu treba 20fps a ted mam porad 60fps.

Ve WOW driv hodne casto pod 20Fps a ted to klesne pod 60 jen zridka.(Jen v Og kde muze byt dejme tomu najednou az tisic lidi to padne pod 60fps na cca 50)
Dalsi kategorie kde to je dost poznat sou RPG(gothic4,fallout3)

Dalsi kategorie sou pak i strilecky v MP jako je BBC2.Tam mi to taky prakticky nejde pod 100fps.

Ten test na PCT povazuju za spatny-hodne spatnej vyber her navic s relativne slabou kartou(gtx 580 by byla urcite lepsi) a navic s vysokym AA aby se co nejmin ukazal vykon cpu.

[DukeNukemCZ]

Hladis preco CPU pocita geometriu, myslel som, ze to ma na starosti GPU.

tak nekudy ty data do toho gpu projit musi ne?

celkove asi i instancovani nebo batched/unbatched nebude v mmorpg takova prdel kvuli odlisnym postavam, jinym vecem jako obleceni, zbroj, zprane atd.

by me zajimalo jak by se ti froblini od ATI hejbali kdyby misto 3000 froblinu tam bylo 500 froblinu (zaba), 500 kocek, 500 orku, 500 lidi, 500 mechu a 500 lejtajicich taliru. Vse samozdrejme unbatched a v pohybu s kostrou to by asi dopadlo tak ze by se to vubec nehybalo, a bylo by jedno jak by byl ten engine napsany..

[THANATOS]

DukeNukemCZ jasne, vdaka.

[flanker]

nicméně, hráči hrají v drtivé většine hry v herním rozlišení. Je zbytečné testovat hry na nízké detaily a bez AA-to přísluší low end grafikám. Do CPU testů pochopitelně patří kapitola her, ale v herním rozlišení a s max detaily s silnou grafikou (rsp je jedno, zda se jedná o stále slušnou HD5870 a nebo nynější GTX580, prostě výkonná grafika). Mezi výběrem her by však měly být asi aktuálnější tituly několika žánrů.

[StepanPepan]

Nějak nechápu, proč se tu řeší spotřeba Phenomu x6, když Bulldozer je na jiné technologii a skoro nikdo přesně neví, jak to se spotřebou bude. A kdo ví, nepoví.

[Hladis]

Duke uz to napsal. To CPU dodava te grafarne data a musi je zpracovavat. Jak by grafarna vedela geometrii pohybujicich se objektu ,ktere nejsou stejne a jejich akce nejsou naskriptovane. Priklad ,kazdy hrac ma jinou rasu, jinou vybavu a pohybuje se ne pres skripta ,ale jak ho nekdo ovlada tz. nepredvidatelne. Ted dotoho jeste primichejme fyziku, vlastnosti jednotlivych charakteru a vypocty cinnosti jednotlivych avataru.... Ted jeste tyto vypocty se deji ikdyz je vizualne nevidite a pocitac s nimi musi pocitat. Napr. prijdete do mesta plne avataru. Grafarna vam pocita jen to co vidite ,ale procesor i to co se deje za zdi v urcitem kruhu. Tech avataru se v MMO pohybuji stovky az tisice a to vse musi CPU spocitat.

Strategie je neco podobneho ,kde je mraky jednotek a kde se pocita jejich geometrie a AI. DOC tu i hazel jeho priklad ze stareho UT. Nahazel tam pres sto botu a fps sly do kopru s jakkoliv silnou grafarnou.

[THANATOS]

Hladis ked som videl slovo geometria, tak ma hned napadlo uz vykreslenie na obrazovku.

[DOC_ZENITH]

nicméně, hráči hrají v drtivé většine hry v herním rozlišení. Je zbytečné testovat hry na nízké detaily a bez AA-to přísluší low end grafikám. Do CPU testů pochopitelně patří kapitola her, ale v herním rozlišení a s max detaily s silnou grafikou (rsp je jedno, zda se jedná o stále slušnou HD5870 a nebo nynější GTX580, prostě výkonná grafika). Mezi výběrem her by však měly být asi aktuálnější tituly několika žánrů.

To co jsme ti jmenovali a o čem jsme se bavili se seká CPU limitem v jakémkoliv rozlišení. V mém případě 1920x1080 protože hraju na TV. A mam rád když mam v hrách average 60 a minimálky nejdou pod 45 což s Phenomem prostě nejde, byly tu jmenovány hry kde to jde i pod 20 fps kde SB má v klidu 45. Co opravdu nemusim jsou lidé stylu "average 30 stačí" a pak si k tomu ještě daj AA16x, atd. Aby to prostě dostali do GPU limitu a mohli říci "CPU mě nelimituje". To je fakt přístup. Člověk co má Atom a GTX580 si zahraje crysis s 10 fps v 2560x1600 AA 16x. A člověk co má 8800GT a Core I5 bude v tom nastavení mít 2 fps, takže ta první varianta je lepší ne? No... ne... protože když to má bejt pořád hratelné, tak ten člověk s 8800GT si přepne na 1680x1050 high no AA a jede plynule, když to udělá ten člověk s Atomem, furt bude mít svejch 10 fps a je v háji, protože je na CPU limitu. Tim tu nechci nic srovnávat s Atomem, ale tak to je v těch CPU limitovanejch situacích o kterejch jsme mluvili.

THANATOS - GPU neumí počítat geometrii. Od příchodu DX7 grafik umí samo počítat nasvětlení bez podpory CPU, ale geometrie jako taková se formuje v CPU a posílá už hotová do grafiky, ta, pokud má TnL provede nasvícení, a zbytek už je standrd, otexturování, shadery, různý bumpmapy, normal mapy, post procesing efekty, atd. Ale grafika modly neformuje ani nevytváří. Toto umožňuje až plně programovatelná Teselace, kde grafika sama může zasahovat do modelu. Ale zatím se to v praxi moc neprosadilo.

[Darkhunter]

a komu nestačí 30 fps ? ... já jedu závodní hry i na 25 a je to vpohodě

[DOC_ZENITH]

a komu nestačí 30 fps ? ... já jedu závodní hry i na 25 a je to vpohodě

Mě ne. To že to tobě nevadí je tvůj názor. Zkus si zahrát UT v 30 fps... dobrou chuť a dobrej aim! To je pak jak to hrát na konzoli.... Tahle hra a i spousta jinejch, tam poznáš i citelnej rozdíl mezi 120 a 60hz monitorem když na to máš dost FPS.

[Hladis]

a komu nestačí 30 fps ? ... já jedu závodní hry i na 25 a je to vpohodě

Hrat na 25-30 fps MMO, FPSka nebo zavodni hry je dobry sebemrskacstvi ,ale kdyz ti to staci. Me tedy nestaci ,ale to uz jsme OT od tematu Buldozzeru.

[Coololooser]

a komu nestačí 30 fps ? ... já jedu závodní hry i na 25 a je to vpohodě

Zkus si zahrat takovy gtr2 ci race07 pri 30 fps v onlinu s zivejma protihracema. Garantuju ti ze s prumernym fps 30 nemas sanci vyhrat pokud trat bude mit aspon par zatacek.

[Trovaricon]

bolo by asi dobre aby sme si tu ujasnili, kto si co pod pojmom "pocitanie geometrie" predstavuje. Moja predstava su trasformacie objektov. Co si pod tym predstavujete vy ? Transformacie objektov sa vykonavaju na GPU.

len taka mala technicka (namiesto full page postu, ktory som tu chystal poslat): Lineage 2 ma teren stvorca 32k * 32k ulozeny vo vram ako vertex buffer (managed pool), ziadne posielanie kazdy frame z cpu sa nekona. Ak sa portnete do inej zony, tak na zaciatku framu zavola Release na povodny a zavola createVertexBuffer do ktoreho skopiruje mesh terenu kde sa nachadzate. btw. L2 dnes pouziva deffered rendering a moze sa vyhnut pouzivaniu T&L (fixed pipeline): Improved shaders + GPU animation - rozdiel oproti napr. Interlude je co sa tyka mechanizmov renderovania t.j. "na pozadi" dost zasadny (az na nestastne "lost in time" veci ako napr. sposob vytvarania dynamickych tienov postav)

S5 k teme: Pri Llano doskach som si vsimol prezentovane "4DIMM max. 64GB RAM". Su nejake oficialne informacie o doskach 900 serie a/alebo procesoroch s podobnymi cislami ? Rozmyslam do nedalekej buducnosti o 8GB ECC moduloch pre "server poskladany z 50% desktop komponentov na kolene".

EDIT: Asus dosky 900 serie maju pisane max. 32GB

[yuri.cs]

For the high-end Scorpius platform, AMD will announce the AM3+-based FX-8150, FX8100, FX6100 and FX4100 by the end of September with FX8170, FX8120, FX6120 and FX4140 set for the first quarter of 2012.

http://www.digitimes.com/news/a20110629PD214.html

[flanker]

těžko říci...poslední dobou se děje hodn oficálních promo...Dle mě bude launch dříve...

[yuri.cs]

těžko říci...poslední dobou se děje hodn oficálních promo...Dle mě bude launch dříve...

To ale muze vsechno bezet na ES. Stejne jako ty 3.0GHz Barcelony.

[Comby]

Tak Charlie D. asi bude mať zase pravdu. Keď v apríli AMD a GF oznámili zmenu platobných podmienok (len za funkčné čipy), Charlie prorokoval problémy s 32nm výrobou GF. Tiež to postupne začínam takto chápať.

[flanker]

těžko říci...poslední dobou se děje hodn oficálních promo...Dle mě bude launch dříve...

To ale muze vsechno bezet na ES. Stejne jako ty 3.0GHz Barcelony.

Rinta z Finska má B2, to je zcela jiný kousek než má třeba OBR či ještě starší...mno uvidíme

[THANATOS]

flanker B2 to nemoze byt pravda, ved B1 bude finalna verzia, OBR povedal
A teraz vazne, Rinta ma B2 uz nejaku dobu alebo nie? Znamena to, ze v AMD pracuju na B3 alebo doladuju B2?