AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidge

[yuri.cs]

Mam podezreni, ze 4 moduly zaberou silene mista, minimalne diky multiplikovane logice sezerou vic elektriny, v ntb se budou zrejme i hur chladit a v neposledni rade prodrazi desky.

Llano a Trinity jakozto midrange/OEM zacilene produkty musi byt na tom predevsim dobre s cenou platformy, takze se mi snad lepsi jevi nacpat nejaky GDDR5 jako MCM pod heatspreader...

[ttxman]

Tak davat do cehokoliv min jak 4GB je dneska nanic. 4* 1GB je stejne drahy jak 2*2. (navic by je vyrobci urcite zacali dodavat pokud by nekomu chybel vyber ve vyssich frekvencich). S Ramkou bych nevidel problem ani do 4 kanalu.

O kolik by tech dalsich 128 dratu zdrazilo desku to netusim, ale znat to urcite bude. Problem je v tom kam to u notebooku dat-> vic mista na ramky, vic dratu na desce -> nejaky rozumny umisteni na zakladni desce -> predelani sasi notebooku -> pomalejsi nastup do prodeje.

U CPU to bude vetsi spotreba, vetsi nutna plocha (vic pinu).

Stejne je takrka jisty, ze ten 4 kanalovej radic tam dat budou muset pokud ne v dalsi generaci tak brzo potom, protoze se zvedanim vykonu grafiky proste ta pametova propustnost rust musi..

[THANATOS]

yuri.cs spotreba bude vyssia vdaka 2x pamatiam, miesto tiez, ale ked nepouziju DVD mechaniku, tak by nemal byt problem, ved aj niektore 13 maju mechaniky. Nemuseli by byt osadene vsetky, ale podla ceny notebooku a kupujuci by si neskor rozsiril pamate a vykon pri lacnejsich modeloch.
Nemyslim si, ze by to vyrazne predrazilo dosky lebo budu tahat kontakty do opacnych smerov a nie do jedneho, latencie by tiez mohli byt o nieco lepsie lebo sloty budu blizsie k socketu.

GDDR5 ako MCM, myslel si cisto len pre graficku? To by zase predrazilo cpu, a pod heatspreaderom by si mal dalsi zdroj tepla. Neviem co z toho bude, ale ak chcu dat silnejsie cpu a igp musia pridat pamatovy kanal inak neviem cim chcu kompenzovat pamatovy bottleneck, ktory je krasne vidiet v Anandtech teste kde pretaktovali cpu a klesol vykon IGP v Metre alebo nejakej inej hre.

ttxman ako hovoris, o rok budu sice rychlejsie a lacnejsie pamate ale aspon na 192b by mali rozsirit zbernicu.

P.S. je to vybavene, pockam na test BD a ked budu rozumne narasty vykonu co ocakavam tak pockam na trinity, zaciatkom 2Q by mohli byt, dufam.

edit: trinity cpu bude BD1 alebo uz BD2?

[Darkhunter]

škoda že ddr4ky budou s námi až za dva roky... na tohle by dobře bodly

[ttxman]

Ja spis verim jinejm technologiim, nez je tahle DRAM, tady bude vzdycky relativne velka latence a rychlost moc neroste. Jenze toho se asi v nejblizsi dobe nedockame.

[THANATOS]

ttxman to sa nedockas, sice AMD ma licenciu na z-ram alebo ako sa to vola, ale najprv by to niekto musel zacat vyrabat, takze ostaneme pri starych dobrych DDR.

[DOC_ZENITH]

On je rozdíl mezi třeba DDR3 a GDDR3. Gddr jsou otimlaizovaný pro grafiky, ala větší latence a frekvence, protože grafiky, tak data furt defakto tečou, nejde tam o co nejrychlejší přístup k určitejm datům. Kdežkto desktopová DDR je optimalitovaná na co nejrychlejší přístup do paměti, kterej určuje frekvence/latence. Třeba 1333 při CL7 bejvaj rychlejší než 1600 při CL9, či 2000 CL11, atd. Z použití vysoko taktovanejch modulů s vysokou latencí by benefitovala jen GPU část, CPU by to naopak ještě více podrejvalo.

A zvyšování počtu kanálů je rovněž nemyslitelné, tohle je ekonomická platforma, větší počet kanálů strašně prodražuje desku, PCB musí být o mnoho složitější.

Spíš bych uvítal kdyby AMD konečně udělalo pořádnej řadič. Protože když si pororvnáte testy prostupnosti na AMD a Intelu při použití stejnejch pamětí, tak je prostě jasně vidět že ten řadič má své, nemalé nedostatky a je silně neefektivní. Tam by to chtělo zapracovat.

[yuri.cs]

Spíš bych uvítal kdyby AMD konečně udělalo pořádnej řadič. Protože když si pororvnáte testy prostupnosti na AMD a Intelu při použití stejnejch pamětí, tak je prostě jasně vidět že ten řadič má své, nemalé nedostatky a je silně neefektivní. Tam by to chtělo zapracovat.

BD ma teoreticky o 30% lepsi radic, nez nejnovejsi serverove 'K10'. Viz http://s1.directupload.net/images/110629/u9osjz5d.png

//Trinity nemiri vys, nez Llano. Kupu roadmap si kazdy muze vygooglit sam...

[THANATOS]

To, ze Llano je ekonomicka platforma neznamena, ze Trinity nemoze mierit aj vyssie.
DOC_ZENITH preco by to malo strasne predrazovat dosky, chapem pri x58 lebo tam na jednu stranu tahali kontakty pre 192b, ale ked das po dvoch slotoch na obe strany nemyslim si, ze by to bolo drahsie ako zopar dollarov ani x58 nebolo na zhotovenie o moc drahsie podla mna ale chipset bol urcite o dost drahsi.
Radic ma nedostatky, ale aj ked ich napravia, neznamena, ze to bude automaticky stacit. Ved len IGP by malo byt lepsie o 50-100% a to nehovorime o CPU, ktore hlavne ked zase nebude mat L3 cache co uz pochybujem by tiez potreboval navysit priepustnost pamati.

[DOC_ZENITH]

To, ze Llano je ekonomicka platforma neznamena, ze Trinity nemoze mierit aj vyssie.
DOC_ZENITH preco by to malo strasne predrazovat dosky, chapem pri x58 lebo tam na jednu stranu tahali kontakty pre 192b, ale ked das po dvoch slotoch na obe strany nemyslim si, ze by to bolo drahsie ako zopar dollarov ani x58 nebolo na zhotovenie o moc drahsie podla mna ale chipset bol urcite o dost drahsi.
Radic ma nedostatky, ale aj ked ich napravia, neznamena, ze to bude automaticky stacit. Ved len IGP by malo byt lepsie o 50-100% a to nehovorime o CPU, ktore hlavne ked zase nebude mat L3 cache co uz pochybujem by tiez potreboval navysit priepustnost pamati.

Ten řadič má své nedostatky zhruba -40% to je dost. A to co říkáš nedává smysl. Chipset by se neprodražil protože už je beztak v CPU. Jediný co by to potřebovalo jsou další paměťový kanály, což by jednaz zvedlo TDP, protože jsou to další aktivní tranzistory navíc furt v provozu, na kterejch moc nejde dělat úsporný funknce, protože přístup do paměti musíš mít pořád a všude, s vyjínkou režimů spánku. A dále pak 256-bit bus a čtyři sloty, dva po 2 stranách + jeden southbridge, víš co to znamená? Desku vypadajísí stejně a s výrobními náklady obdobnými jako LGA2011. Naprosto nemyslitelné. + 4 kanály = nutnost mít osazené 4 moduly. Ta věc by ždala víc než Sandybridge s dedikovanou grafikou. Prostě nemyslitelné. AMD musí na prvním místě zapracovat na efektivitě toho řadiče. Skoro mi to připomíná první DDR řadiče VIE v KT266, kde DDR vs SDRAM se rovnalo stejnej výkon. Dnes jsem v práci narazil na další systém, Thuban, Asus rampage něco, Corsair vengenace 2x4GB paměti 1600mhz CL9 1,5v a nejdou tam stabilitzovat ani na 1333 se zvýšeným napětím, ach jo, ten řadič....

[Michael24]

Dnes jsem v práci narazil na další systém, Thuban, Asus rampage něco, Corsair vengenace 2x4GB paměti 1600mhz CL9 1,5v a nejdou tam stabilitzovat ani na 1333 se zvýšeným napětím, ach jo, ten řadič....

Počkej, chápu dobře, že na sestavě s Thubanem nemůžeš stabilně rozjet 1333MHz paměti? To je úplná blbost, většina Thubanů zvládne kolem 2000 MHz paměti s kvalitní deskou, což Asus Crosshair (předpokládám jsi myslel tuto) rozhodně je... Vždyť i jakýkoliv Athlon II dá přes 1600MHz paměti úplně v klidu

[THANATOS]

DOC_ZENITH chipset som myslel ten x58 a ten je northbridge.

Vobec nevieme kolko stoji vyroba dosiek, takze mozes aj nemusis mat pravdu, alebo mas nejaky link kde to porovnavaju, aspon 128b socket 1156 versus 192b socket 1366.

Zrala viac ako SB s dedikovanou? Akou dedikovanou myslis? nemala by zrat viac uz len z toho dovodu, ze dedikovana ma tiez vlastnu pamat a ak SB cpu a BD cpu budu mat podobnu spotrebu.

A nemoze byt zly kus doska alebo pamat, z jedneho pripadu sa nedaju robit zavery.

P.S. ako pisal yuri.cs malo by tam byt zlepsenie o 30% len vo vylepseni radica, ale stale je to velmi malo, ten narast vykonu nebude stacit ani poriadne na krmenie udajne 50-100% lepsieho IGP a to nehovoriac o lepsej cpu casti a potom kde ostava este OC, to uz mozeme rovno zabudnut.

Michael24 presne ako hovoris, nieco tam asi nie je funkcne, aj ja na Athlon x4 mam lacne 1333 a funguju bez problemov, nie ako ked som mal este AMD socket 754 a Nvidia chipset to boli teda problemy.

[DOC_ZENITH]

DOC_ZENITH chipset som myslel ten x58 a ten je northbridge.

Vobec nevieme kolko stoji vyroba dosiek, takze mozes aj nemusis mat pravdu, alebo mas nejaky link kde to porovnavaju, aspon 128b socket 1156 versus 192b socket 1366.

Zrala viac ako SB s dedikovanou? Akou dedikovanou myslis? nemala by zrat viac uz len z toho dovodu, ze dedikovana ma tiez vlastnu pamat a ak SB cpu a BD cpu budu mat podobnu spotrebu.

A nemoze byt zly kus doska alebo pamat, z jedneho pripadu sa nedaju robit zavery.

P.S. ako pisal yuri.cs malo by tam byt zlepsenie o 30% len vo vylepseni radica, ale stale je to velmi malo, ten narast vykonu nebude stacit ani poriadne na krmenie udajne 50-100% lepsieho IGP a to nehovoriac o lepsej cpu casti a potom kde ostava este OC, to uz mozeme rovno zabudnut.

Michael24 presne ako hovoris, nieco tam asi nie je funkcne, aj ja na Athlon x4 mam lacne 1333 a funguju bez problemov, nie ako ked som mal este AMD socket 754 a Nvidia chipset to boli teda problemy.

No třeba taková X58 platforma když už jsi jí naznačil žere v idlu víc než SandyBrdge v loadu. Na paměti a celej čip GPU lze aplikovat power management, což na řadiř RAM moc nelze, tam se to aplikuje pouze na CPU kterej se podvoltuje a pohodí se násobič. Ale to už jsou detaily a kraviny, prostě se asi shodnem že to nejde a bylo by to nereálné.

A co se těch pamětí týče, tak levné 2x2GB 1333 třeba ty nejzákladnější Kingstony taky fungují. Ty dokonce na těch 1600 dostanu zcela běžně. Zkus ale něco lehce nestandarního, třeba 2Ghz Adaty.... či 4GB moduly, a uvidíš jak hodně rychle nastanou problémy. Je to doslova kusovka, tehle CPU + tahle deska + tyhle ram = jede. Další, ty samé kusy = nejedou. Jako jak? Proč? Na Intelu mi ty paměti jedou všechny. Já se z toho snad pověsim. A nejhorší je když se to projevuje třeba tim že všechny testy stable a jednou za 3 hodiny random BSOD. To je pak radost to zjišťovat. Leze mi ten jejich paměťovej řadič krkem, ať s tim v buldozeru koukaj něco udělat. Už se těšim na Socket FM1 jestli s tim trošku něco neudělali už teď.

[THANATOS]

DOC_ZENITHs tou spotrebou mas pravdu, sam som pisal, ze to bude zrat viac, ale nemyslim si, ze napriklad x58 versus SB rozdiel v idle robi len pamatovy radic, lebo to by bolo 60W len vdaka o 50% sirsej zbernici a to je nemozne, to su skoro 2/3 TDP co ma SB a ten ma 128b zbernicu.
http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... mu?start=9
V zatazi by to nevadilo ak by spotreboval o 10W viac a v idle by mohli prepnut len na 64B mod, v lahkej zatazi na 128b pri silnom vyuziti cpu na 192b a max vykon 256b mod, take nieco by sa hodilo, ale dalo by im to pracu upravit to takto a nebolo by to najstastnejsie riesenie, ale stale ostava, ze len upravy v radici nestacia. Najpravdepodobnejsie sa mi javi, ze pridaju aspon jeden slot, alebo na dosku pamat, ktora bude komunikovat s dalsim portom, ten side-port alebo ako sa volal pri R700.

Llano by malo mat prepracovany radic, ale ze nakolko ho vylepsili je vo hviezdach. Mam pocit, ze asi len prisposobili medzi cpu a igp, vyrazne ho asi nevylepsili.

P.S. treba pockat na SB-E a potom porovnat v idle aku ma spotrebu versus SB, ale viac cache pri SB-E spotrebu tiez navysi ale vzdy lepsie ako nic. Horsie je, ze ho odlozili na 1Q aspon podla Fudzilly.

[del42sa]

no co jsem četl, tak je možné že Trinity by mohlo mít "triple channel" s tím, že nějakým způsobem by měl být socket FMx zpetně kompatibilní s LLanem (které ale logicky využije pouze Dual Channel)

Most likely :
FM1 carries forward, will support existing Llano as well as new Trinity processors (with only two memory channels usable
FM2 is introduced, supports Trinity (triple channel) and future non AM3+ bulldozer and descendants (only dual channel unless they make a native 4 channel for non MCM server quad channel and disable one in FM2, or make a native triple channel BD+ ? would be silly to take a MCM'd interlagos and put it into a triple channel socket)

There's really no point in continuing to manufacture Llano once Trinity comes along, other than supporting any business contracts that require part availability, but there's also no reason lower-end Trinity couldn't be packaged for FM1 while simultaneously being available for FM2. Sort of Socket 754 / 939 again, same die used in multiple sockets.

One must also consider the bandwidth limitations. The GPU is bandwidth hungry. This is demonstrated in Anandtech's numbers and the performance improvement when they used DDR3-1333 vs DDR3-1866 sticks.

I highly suspect AMD will consider adding an additional memory channel to alleviate a performance bottleneck. Its more beneficial per dollar, to add a third channel of DDR3-1866 than it is to stick with dual channel and bump up to DDR3-2133. (The next official JEDEC standard in DDR3 speeds.)

Dual channel DDR3-1866 offers 29.9 GB/s
to
Dual channel DDR3-2133 offers 34.1 GB/s
=> About a 15% increase.

Dual channel DDR3-1866 offers 29.9 GB/s
to
Triple channel DDR3-1866 offers 44.8 GB/s
=> About a 49% increase.

...But this is only economically realistic with desktop versions. (If they do this, you're going to need to buy a new motherboard; as it requires a new socket and physical memory configuration.)

Its very likely they'll keep it dual-channel for notebook versions and bump up RAM speeds from DDR3-1333 and -1600 in mobile Llano to DDR3-1866 for mobile version of Trinity.

\\ http://semiaccurate.com/forums/showthread.php?t=4941

[flanker]

nesouhlasím, ne všechny RAM jedou na X58, prostě dnes je to složité, mnoho RAM,mnoho modelů, různé čipy a kompatibilita. Než jsem rozjel triplechannel s kvalitními Corsair DOminator na 2000 MHz, bylo třeba asi 4. BIOSU od doby vydání základní desky Rampage III Extreme než dokázali 2000 MHz.
To stejné platí pro AMD desky, bohužel testeři nemají čas odzkoušet veškeré existující paměti a zbytek se ladí již za chodu. Na AMD byly doposud pro vysoké frekvence vhodné pouze PSC. S Llanem, jak to tak vypadá, se to změnilo.

[THANATOS]

del42sa vidis aj som zabudol, ze ma byt novy socket pre Trinity, takze sirsia zbernica je vysoko pravdepodobna. Urcita spatna kompatibilita je dobrym zvykom AMD, takze to sa dalo ocakavat.
Problem bude v notebookoch, zvysenie frekvencie nebude vobec stacit pri tych udajnych parametroch a Trinity je hlavne mierene na notebooky, ak to nejako nevyriesia, tak oproti Llano vykon moc nenarastie len kvoli limitacii na strane pamati.

Vies uviest aj link, chcem si povodny zdroj pozriet.

[DOC_ZENITH]

DOC_ZENITHs tou spotrebou mas pravdu, sam som pisal, ze to bude zrat viac, ale nemyslim si, ze napriklad x58 versus SB rozdiel v idle robi len pamatovy radic, lebo to by bolo 60W len vdaka o 50% sirsej zbernici a to je nemozne, to su skoro 2/3 TDP co ma SB a ten ma 128b zbernicu.
http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... mu?start=9
V zatazi by to nevadilo ak by spotreboval o 10W viac a v idle by mohli prepnut len na 64B mod, v lahkej zatazi na 128b pri silnom vyuziti cpu na 192b a max vykon 256b mod, take nieco by sa hodilo, ale dalo by im to pracu upravit to takto a nebolo by to najstastnejsie riesenie, ale stale ostava, ze len upravy v radici nestacia. Najpravdepodobnejsie sa mi javi, ze pridaju aspon jeden slot, alebo na dosku pamat, ktora bude komunikovat s dalsim portom, ten side-port alebo ako sa volal pri R700.

Llano by malo mat prepracovany radic, ale ze nakolko ho vylepsili je vo hviezdach. Mam pocit, ze asi len prisposobili medzi cpu a igp, vyrazne ho asi nevylepsili.

P.S. treba pockat na SB-E a potom porovnat v idle aku ma spotrebu versus SB, ale viac cache pri SB-E spotrebu tiez navysi ale vzdy lepsie ako nic. Horsie je, ze ho odlozili na 1Q aspon podla Fudzilly.

Co jsi to právě teď prohlásil? Přepnout na 64-bit mód? To jako chceš prováést jak? Ta paměť je připojená na té sběrnici, nelze jí vypnout, to by mělo pro systém stejnej efekt jako vytažení RAM za chodu z počítače. Takhle to fakt nejde.... To samé jakékoliv nápady se sideprotem či další sběrnicí. To by byla další sběrnice, vývody, vrstvy PCB? Prostě drahý. Cílem Fusion a Lana neni výkon. Zatím nejde dosahnout maximálního výkonu když vše nacpeš do sebe. 'Cílem této platformy je přijatelnej výkon ve všech směrech za nízkou cenu. Toť vše. To kontrastuje s jakýmikoliv plány širokých sběrnic či sideportů, atd. A odklad SB-E neni nic neočekávaného, není motivace jej vydávat když neni konkurence. Buldozer musí porazit Gulftwon, jedině pak se Intel pohrne do vydání. LGA1155 byla vržena na trh hlavě z důvodu zastaralosti chipsetu na LGA1156 ( southbridge měl jen PCI-E1.1 a ještě k tomu tak málo linek. + LGA1156 byla nejporuchovější platforma Intelu všech dob. Chcípalo to mnohem více než 1155, desky chcípaly. Jinak fakt neni kam spěchat.

[THANATOS]

DOC_ZENITH ale no, to bol len napad s tou zbernicou aby sa setrila spotreba.
Ako inak chces dostatocne zvysit priepustnost radica?

To by byla další sběrnice, vývody, vrstvy PCB? Prostě drahý.

a kolko je to proste drahy, sam nevies a poviem ti, ze to je strasne malo, pozri si graficke karty s rovnakym cipom len inou zbernicou.
napriklad:
http://www.alza.sk/msi-n210-md1g-d178333.htm
http://www.alza.sk/msi-n210-md1g-d3-d178334.htm
http://www.alza.sk/msi-n210-md512-d188221.htm
Tych 6 respektive 10 eur pri polovicnej pamati je fakt strasne drahe a to je koncova cena a nie vyrobne naklady. Cely notebook ti predrazi minimalne, skor spotreba a miesto je daleko vacsi problem ako par eur hore dole.

Cílem Fusion a Lana neni výkon

Mas pravdu nie je, jeho cielom je vykon/cena, takze ak bude mat adekvatny vykon tak nevidim problem ak bude trosku drahsie, staci aby ten pomer mal rovnaky alebo lepsi ako Llano alebo konkurencia, sice Llano ako take konkurenciu nema a dost dlho ani nebude mat ak vobec.

SB-E som spomenul len ako cpu, ktoreho narast spotreby mozeme porovnat proti SB a zistit priblizne kolko W spotrebuje navyse.

[webwalker]

Devastator DUO :
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/sho ... p?t=396148