Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

je to nesmysl...IPC BD je takt na takt vyšší než u K10.5 (i kdyby jen těsně) a to, že umožňuje agresívnější frekvence při stejné i nižší spotřebě je vlastnost právě architektury. Nelze K10 a K15 porovnávat takt an takt. To je jako srovnávat generace K6 vs K8 například apod.

[del42sa]

THANATOS napsal:

P.S. sorry, ale rozbor robil odbornik OBR, takze to radsej ignorujem.

ale to , že ten rozbor dělal OBR přece neznamená že není pravdivý....

BTW proč by nemohlo mít jádro o něco nižší IPC, když je těch jader 2x tolik a navíc běží na poměrně vysoké frekvenci ???

\\ dyť o tom právě píšu Flankere, zkus líp čist

\\\ THANATOS: nemyslel jsem OBRovy bláboly na blogu, ale rozbor BD architektury tady na pctuningu. Ostatně to s tím nižším IPC jasně vyplývá i z jiných rozborů na zahraničních webech, takže není to jen z OBRovy hlavy. Zároveň to neznamená, že Bulldozer jako celek je špatný nebo pomalý a to bych rád zdůraznil !!

[THANATOS]

del42sa myslel som, ze sa do toho extra velmi nevyzna hoci slajdy su prave a preto prikladam linky, zaujimave citanie, hlavne ten blog, sam ho musim este precitat a mozno niektore svoje nazory zmenim alebo si potvrdim, uvidime.

http://www.amdzone.com/phpbb3/viewtopic ... 13#p188396

http://abinstein.blogspot.com/2010/09/ipc-myths.html


Mohol by mat nizsie IPC, ale problem je v tom, ze malo programov vyuziva viac ako 2-3 jadra a v tom pripade by oproti predchodcovi priniesol maly narast vykonu ak nejaky aj to len vdaka vyssej frekvencii.


P.S. dost narocne citanie asi ma bude boliet hlava

edit: zatial co som pochopil asi je, ze viac menej max IPC sa rovna poctu ALU, cize BD ma len 2 oproti 3 u Thubanu cize slabina, ale ako uzivatel Phenominal odskusal, tak pri Thubane mal IPC 2.8125 a C2D E7500 len 2.1428 a to mal byt dobre napisany kod pre Thuban, cize v realnych programoch to uvidime fakt len zriedka a 2 ALU u BD vobec nemusime poznat.
Uzivatel abinstein autor toho blogu tvrdi toto.

For real workloads, IPC rarely exceeds 2, and is highly data and compiler dependent.

[del42sa]

Mohol by mat nizsie IPC, ale problem je v tom, ze malo programov vyuziva viac ako 2-3 jadra a v tom pripade by oproti predchodcovi priniesol maly narast vykonu ak nejaky aj to len vdaka vyssej frekvencii.

v single thread operacích ano, ale v multithreadu je nárust výkonu nesporný a tam primárně BD směřuje

[webwalker]

THANATOS: Pokud studuješ Abisteina tak stěžejní článek o BD máš tady:
http://abinstein.blogspot.com/2011/04/f ... dozer.html

[flanker]

Výkon v singlu bude lepší. I na stejném taktu jako PII, o to jsem přesvědčen. Odhad +5-10%, díky vyšším frekvencím potom tedy poznatelný (3.7 GHz Thuban vs 4.2 BD)

[webwalker]

del42sa: IMHO bavíte se tady o dvou různých int IPC:
1. Teoretické - BD má o 33% nižší než PhII
2. Praktické - může mít vyšší než PhII, efektivnějším využitím ALU

No a pak jsou tady samotné programy, které stanovují IPC - druhá strana mince.

[THANATOS]

del42sa suhlasim, ja sam si vzdy vyberiem multithreading proti singlecore vykonu uz len z dovodu, ze PC mam na dlhsiu dobu a programy sa kazdym rokom viac paralelizuju, ale pozri kolko ludi aj tu na fore vidi len vykon v singlecore, hoci uplne im to nezazlievam, lebo vykon viacerych jadier stale zavisi od vykonu jedneho.

P.S. Editoval som predosly prispevok.

webwalker Ano, dakujem, viem o tom clanku, prave ten som ako prvy nasiel ale hlavne som chcel poukazat na fakt, ze nizsie IPC neznamena hned nizsi vykon v singlecore aspon tak to tvrdi autor, ale stale citam, takze neviem posudit.

flanker suhlasim, ze aj IPC bude lepsie pri rovnakom takte ci ma vplyv alebo nema na singlecore vykon ako tvrdi Abistein .

[THANATOS]

webwalker ako vravis, doteraz sme sa bavili len o teoretickom maxe, ten v skutocnosti zdaleka nie je vyuzity vdaka programatorom ale AMD sa im v tomto pripade moze aj podakovat, usetri na jadre a pritom nemusi byt pomalsi ako predchodca, mam na mysli cisto len ALU a AGU.

[webwalker]

THANATOS: Hloupým příkladem tvé myšlenky by mohl být přechod AMD z VLIW5 na VLIW4 u gpu (nedovedli efektivně vytížit všech 5 ALU).
Jen dvě poznámky:
1. nemusí to být jen chyba programátorů, ale také samotného cpu, který u PhII nenaplnil všechny 3 ALU.
2. dle Abinsteina se AGU nebudou podílet na výpočtech, ale kdo ví

[del42sa]

del42sa: IMHO bavíte se tady o dvou různých int IPC:
1. Teoretické - BD má o 33% nižší než PhII
2. Praktické - může mít vyšší než PhII, efektivnějším využitím ALU

No a pak jsou tady samotné programy, které stanovují IPC - druhá strana mince.

jistě že se bavíme pouze v teoretické rovině (nikdo z nás BD nemá) a jen na základě toho co BD prozatím víme.... Až tady budeme mít reálný produkt, tak můžeme provést nějaké benchmarky a porovnat to třeba s Denebem na stejné frekvenci a s vypnutým turbem a pak můžeme říct, že opravdu je BD na stejné frekvenci výkonnější a ne jen protože má turbo a osm jader...

PS: i když je možné že v budoucnu až se začnou využívat masivněji AVX tak třeba právě tam se ten výkon projeví. Jak tady psal DOC_ZENITH tak ze začátku se Nehalem taky nejevil zase o tolik výkonnější oproti C2 a teprve s odstupem dvou let se ukázalo o kolik je jeho architektura lepší.....

[THANATOS]

webwalker sorry, nechcel som urazit programatorov, aj ja som student programator, mal som skor pouzit slovo kompiler.
Uzivatel Phenominal dokazal, ze PH2 pri dobre napisanom kode vie vyuzit ALU na 2.8125 z 3, tak hadam cpu nebude problem, ale skor ta kompilacia programov.

Tak to vyzera, ze AGU budu pracovat spolocne s ALU ako pri Thubane(viac uzivatel Phenominal), ale stale len v tom co vedia robit.

[webwalker]

del42sa: přesně tak, až bude uvidíme

PS: Ačkoliv se FPU, AVX, MMX, SSE do int IPC nezapočítávají, mají v obrovský dopad na výkon cpu. A já ještě, pokud můžu, k tomu přidám FMA4 a XOP

[THANATOS]

del42sa hovorili sme sice v teoretickej rovine, ale je pravda, ze sme nepozerali na efektivitu kompilacie a tym padom, sme robili unahlene zavery o vykone. max 66%(2 z 3 ALU) priemerna efektivita kompilacie je velmi velky rozdiel, ktory sme hrubo zanedbali a uplne to meni situaciu aspon podla mna.
Fakt som zvedavy co z toho bude, mozno fakt budeme prijemne prekvapeni.

[webwalker]

THANATOS: Tady máš svou myšlenku teoreticky rozvinutou:
http://www.amdzone.com/phpbb3/viewtopic ... .2#p206020

[del42sa]

del42sa: přesně tak, až bude uvidíme

PS: Ačkoliv se FPU, AVX, MMX, SSE do int IPC nezapočítávají, mají v obrovský dopad na výkon cpu. A já ještě, pokud můžu, k tomu přidám FMA4 a XOP

myslíš OBRovský ?

[THANATOS]

webwalker velka vdaka, ale fakt nestiham citat asi az zajtra budem pokracovat v diskusii.

[flanker]

nicméně OBR porovnával skutečně superpí takt na takt a říkal, že je to sice bída, ale že BD je o něco výkonnější.

[THANATOS]

flanker to mu vtedy neslo turbo a kto vie ake problemy este mal, takze beriem s rezervou, musime trpezlivo cakat nic ine neostava. V jednom z jeho testou mal vyssie taktovany Intel len s vyssim poctom jadier nizsi vykon v SuperPI, nieco take, zajtra to pohladam.

[webwalker]

del42sa: přesně tak, až bude uvidíme

PS: Ačkoliv se FPU, AVX, MMX, SSE do int IPC nezapočítávají, mají v obrovský dopad na výkon cpu. A já ještě, pokud můžu, k tomu přidám FMA4 a XOP

myslíš OBRovský ?

No tak OBRovský asi ne, to snad ani nejde, ale možná DDobý