Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[webwalker]

Intel je dnes už na maximu ALU. Imho další nárůst v dalších generacích neočekávám, spíše různé vychytávky olem. Počet zpracovaných instrukcí na takt v x86 světě taky nemůže růst do nekonečna. Co tedy zbývá? Buď navyšovat frekvence, kde se perete s novým výrobním procesem a spotřebou a nebo vytvářet více jader, kde zase narážíte na Amdahla a vývoj software.
Pravda je ale ta, že čas hraje v neprospěch AMD, které bude mít sice výhodu vyššího počtu jader, ale na novém 22nm výrobním procesu to Intel lehce srovná. AMD bude muset zase čekat na svých 22nm v koutě
Já jsem ale optimista. OBR je mofo a klidně si může při chytání Stacha za koule natrhnout vlastní pytlík (o penis přišel už při vydání Fermi).

[del42sa]

Yuri.cs:Jeste vic osekat ALUs? Jakou konfiguraci si pod tim predstavujes?

neber mě doslova, to byl jen příměr.... U BD už je osekali ze 3 na 2 ( i když pravděpodobně ty 2 budou zřejmě o chlup výkonnější než ty 3 stávající ) ale i když jsou jen 2 tak ideálního využití na 100% nedosáhnou.Takže IPC je buď skoro stejné nebo možná o chlup pokleslo proti PhII, ale dohání to agresivní turbo... ale stejně, pokud je výkon cca stejný jako 2500k bez HTT tak je v buď v té architektuře nějaký bug nebo IPC kleslo více než je žádoucí

webwalker: Intel je dnes už na maximu ALU. Imho další nárůst v dalších generacích neočekávám, spíše různé vychytávky olem. Počet zpracovaných instrukcí na takt v x86 světě taky nemůže růst do nekonečna.

tohle možná bude řešit AVX a v další generaci i 256bit FPU

[flanker]

SB těží z velmi silného jádra v singlu, což AMD nemůlže dohnat, dejme tomu tam bude ztrácet v průměru 15%, ale v multithreadu je 2500k bez šance....Stačilo vidět Cinebenche 27 000b v R10 má ztěží 990x.

[webwalker]

del42sa: Pokud se bavíme o zvyšování IPC v int x86, tak tam se SSE/AVX nezapočítávají. FPU má vlastní IPC, navíc současné AVX snad ani int nepodporuje.
Samozřejmě ale mají velký vliv na výkon cpu ve FLOPS (AVX ho teoreticky až zdvojnásobuje).

[del42sa]

ja nerikal,ze ho zvysuje.jen jsem odpovedel kam se to bude dal vyvijet,kdyz IPC nepujde zvysovat do nekonecna,jak jsi napsal.

[Betruger]

SB těží z velmi silného jádra v singlu, což AMD nemůlže dohnat, dejme tomu tam bude ztrácet v průměru 15%, ale v multithreadu je 2500k bez šance....Stačilo vidět Cinebenche 27 000b v R10 má ztěží 990x.

flanker flanker ty si nenapravitelny ...15 percent ??...nastuduj si prosim ta aky je rozdiel vo vykone pri single thread testoch u najnovsich generacii obidvoch vyrobcov vyrobcov a kedze vieme ze vykon takt na takt by sa mal zvysit iba minimalne a vobec tak 15 percent to nijako nemoze byt a nemoze k tomu pomoct ani agresivnejsie turbo...stale aby niekto po tebe upravoval tie cisla prehnane (ber to humornejsim sposobom)

[oneb1t]

uz to vidim jakej to bude propadak zas bude ale parada koupit phenom x6 za 2000kc s dph

[flanker]

wow to mp3
AMD (980BE) 143s
Intel (2500k) 97s

Java
AMD 3.352s
Intel 2.856s

To není tak hrozné....Navíc je problém najít nějakou čistě singl operaci dnes, většina používaných využívá alespoň už dvě jádra a více.

Photoshop
AMD 110s
Intel 103s

Excel
AMD 24.5s
Intel 13.2

Mainconcept mpeg to h264
AMD 78.6s
Intel 55.9s

PS: dělám také na testu CPUček a pro zajímavost má metodika co uvidíte:
DosBOX
superpi 1M
Hyperpi 32M (využívá všechny jádra)
Maxxpi 4M
MaxxMem
MaxxFlops
AIDA Queen
AIDA Hash
AIDA Memoty test
Geekbench
Fritchess
wprime
y-cruncher (s podporou AVX)
winrar
7-zip (10 průchodů, započítává se komprimace a dekomprimace)
Převod fotek v Zoneru
Cinebench R10 (single i multi)
Cinebench R11.5
POv-Ray 3.7 (all CPUs)
x264 3.0
x264 4.0
AVS video konverze (720p:MPEG4 4500kb/s audio mp3 192kbps)
ConvertXtoDVD (převod souboru na DVD)
mediaespresso converze
mutli zatížení:
Cinebench R11+Maxxpi 64M+winrar test na pozadí

[Betruger]

To není tak hrozné....Navíc je problém najít nějakou čistě singl operaci dnes, většina používaných využívá alespoň už dvě jádra

no ale ved aj ked nie su nejake aplikacie cisto single thread orientovane tak z celkovych vysledkov si mozes priblizne odvodit vykon na jedno jadro

na ten test som zvedavy

[flanker]

jenže to jaksi už "neexistuje"....toto jsou spíš testy, které využívají jádra na málo a nebo dvě. A z praxe vím, že kdybys mi dal na běžné užívání x4 975 nebo i5 2500k, tak to nepoznám. Mám tu fakt několik sestav a při běžné činnosti to nelze poznat. Až právě v optimalizovaném multithreadingu si všimneš, že někde je to rychlejší. Třeba ten Photoshop, steží subjektivně poznáš rozdíl mezi 103s a 110s. U toho mp3 převodu asi si subjektivně nějakého rozdílu všimneš, ale zas to není vyloženě čas, co by tě nějak otravoval. Průsery času v rámci desítek minut i více jsou dle mě skutečně ve větší míře jen v renderingu, CAD apod.

[yuri.cs]

Proboha, proc tolik syntetiky, sachu z dob P3(!), dementnich PI a prvocisel!? x264 a winrar pouzij klasicky build a realny test, ne BENCHMARK! CPU narocne hry nic, krom DosBOXu?

[THANATOS]

flanker tu uz nejde ci ti staci alebo nie, kazdy si chce ukajat svoje EGO nic viac, ak tu na fore najdes 3 ludi co by vyuzili ten vykon okrem benchmarkov tak by som bol prekvapeny.

Betruger a ty vies o kolko stupne vykon takt na takt lebo ja nie. Ak to mas od obra, tak to uz neplati

IPC takt-takt s Phenom II se snížílo (YES, IPC decreased!) Výkon v single-thread a efektivita je naprosto tristní ... (Single thread performance is tragic ..)

zrazu je nizsie
Ja by som nebol prekvapeny ak vsetky testy(stare aj nove), ktore daval na svoj blog boli fake aspon by to vysvetlovalo fakt preco AMD nic nekomentuje ani nedalo staznost na pctuning.cz za zverejnene OC pri testovani Formula V.

[Coololooser]

A z praxe vím, že kdybys mi dal na běžné užívání x4 975 nebo i5 2500k, tak to nepoznám.

Not again

[yuri.cs]

AMD nic nekomentuje ani nedalo staznost na pctuning.cz za zverejnene OC pri testovani Formula V.

Zkus si ted najit kapitolu Pretaktovani - stranka 11 v te recenzi

[Betruger]

flanker tu uz nejde ci ti staci alebo nie, kazdy si chce ukajat svoje EGO nic viac, ak tu na fore najdes 3 ludi co by vyuzili ten vykon okrem benchmarkov tak by som bol prekvapeny.

suhlasim...tvrdenie ze pri beznej praci nevidis rozdiel je fakt smiesne...ak by sa AMD vedenie na to takto pozeralo za chvilu by to mali za sebou...tu vobec nejde o to ci to nejako pocitis alebo nie...ide tu o celkovy pohlad na firmu

[Chroustostroj]

Thanasos: Přesně jsi to vystihl. Zlobr je jen tlučhuba a nechápu jak ho někdo může brát za bernou minci.

Důkazy, že tomu tak je si navíc tvoří on sám. Viz jeho zpráva na blogu z 23.6: "Už o víkend vám ukáži, že IPC AMD FX se proti Phenom II nezvedlo o více než 1-2 procenta."

Dále tvrdí, že IPC vzrostlo maximálně o jednotky procent. Nyní tvrdí, že pokleslo.

Tak si vyberte.

[THANATOS]

Betruger

tvrdenie ze pri beznej praci nevidis rozdiel je fakt smiesne

smiesne to nie je, ale casto pravdive. Ak nema majitel programy co vyuziju ten vykon, tak si len masiruje svoje ego, nic viac.
AMD je firma, a musi jednoducho predavat produkty a to je trochu ine ako fakt ci zakaznik potrebuje alebo nepotrebuje ten vykon.

yuri.cs no, uz tam nie je. AK by si nepovedal, tak by som si to ani nevsimol.

Chroustostroj OBR je prilis nespolahlivy zdroj ak sa da tak nazvat.

[Hladis]

No nevim jak vy ,ale programy nejen od Adobe me zivi a rozdil mezi AMD vs. Intel teda bezpecne poznam. Neznam nikoho v oboru kdo by mel v pocitacich AMD.

[THANATOS]

Hladis No ty si jeden z tych mala co to aj vyuzije. Ake su tie cpu kde poznas rozdiel?

[Hladis]

Tak mam tyto stroje postavene na I7-2600K + i5-750 + i7-920. Zpracovani videa, fotek ,aplikace filtru ,archivace dat, tvorba umeleckych alb atd... Vse kupovano v dobe uvedeni a nahrazovano z C2D-Q. I pri vetsi cene platformy se investice vrati vcelku rychle s dobrou usporou casu a tim vice zpracovane prace. Jediny slusny kousek od AMD s kterym jsem byl vcelku spokojen je x6 ,ale nemel jsem duvod ho kupovat neb provozni vlastnosti a sila po OC nedosahuje urovne kusu od Intelu. Pri bezne praci ve Win (Internet, videa....) rozdil mezi AMD a Intel nepoznate ,ale jakmile se dostanem do mnou oblibenych hernich zanru jako MMO, Strategie....ci pracovnich aplikaci ,tak bohuzel. AMD by melo u me sanci jen pokud by Bulldozer vysel v lednu a prevedl dobry vysledek proti SB. Nyni je to naprosto pase.