Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[THANATOS]

StepanPepan2
Za toho primitiva tam maju uz OBRa, ale je pravda, ze flankerovi anglictina moc nejde a preto cita tolko zahranicnych recenzii .

P.S. dufam, ze tvoja anglictina je na pokrocilej urovni ked uz kritizujes druhych.

[mouldy]

No prave vetsina lidi takhle uvazuje,to ti muzu garantovat.Viz DOC a sestavy 2,8Ghz X6 s 6970.Na tu nestaci ani 5GHz 2600K, natoz X6 na def...

Coze? Jak si na tohle prisel? Nepletes si to s CF 6970?

[Hladis]

Berte to takhle. Jakykoliv usetreny cas ,ktery se za mesic nascita je mi k dobru. Za ten mesic je to vcelku zajimave cislo. Mel jsem to i spocitano jak se mi ktera investice vyplati a podle toho kupoval. Zahrnuta byla i spotreba a kvalita platformy. Subjektivne pri aplikaci filtru na velke obrazky nebo pri zpracovani videi atd... nepostrehnete kazdou minutu rozdilu neb je to nemozne bez sledovani casu (slepy test) ,ale pri sledovani casu a zhodnoceni vysledku za mesic prace uz zjistite ze klidne dokazete zpracovat jednu praci navic ,ktera vam prinese dalsich 150 Euro. Pro me by proste Bulldozer byl zajimavy na zacatku roku ,kdy jsem cekal na 2600K a hned ho koupil. To by musel predvest podobny vykon na stejnych provoznich vlastnostech. Nyni kdyz uz mam nakoupeno je to pro me nezajimave ikdyby byl o 10% rychlejsi neb bych musel menit zbytecne celou platformu do ktere pujde pozdeji vlozit IB. i5-750 je v PC kde neni tolik potreba vykonu v multithread a i7-920 zatim na sve ukoly staci a stacit bude. Pokud ne tak nejake sestijadro za lidovku se da dokoupit (i7-970).

O hrach uz tu bylo receno a vzdy je lepsi mit vykon podepren silnym procesorem. U fps her vam postaci AMD ,ale MMO a strategie je uz vec jina. Pri existenci SB je neperspektivni kupovat nynejsi platformu AMD. SB 2500 a cela platforma 1155 je za hodne vyhodny peniz s vykonem ,ktery hracum vystaci na par let. Bude zajimave sledovat Bulldozer v tomto zanru her a hned bude jasno zda to ma cenu pro hrace kupovat.

Pokud to shrnu. AMD je dobre pro lidi s mensi penezenkou ,kteri nejsou narocni a ve vetsina beznych aplikaci jim vykon staci a jsou hraci predevsim fps her (hodne muziky za min penez). AMD x6 byla dobra levna alternativa pro lidi ,kteri chteji i zpracovavat videa a fotky....a nemel jsem problem ho lidem s omezenym rozpoctem doporucit. Pokud ale mate o nejakou tu volnou tisicovku vice ,tak vubec nevidim jediny duvod si platformu od AMD kupovat.

[THANATOS]

Hladis ako som vravel tebe a ostatnym, ktori maju SB sa to neoplati aj keby bolo BD lepsie.
IB das do toho, ale pochybujem, ze vo vykone bude taky skok ako bol na SB a tie 3d tranzistory budu pouzite asi len pri cache a nie pri celom cipe ale kto vie ci je to pravda a link tiez neviem dat, neviem si spomenut kde som to cital.
Ja si myslim, ze na IB sa ti tiez neoplati prejst, viac ako 4 jadra Intel neplanuje.

[Hladis]

Hladis ako som vravel tebe a ostatnym, ktori maju SB sa to neoplati aj keby bolo BD lepsie.
IB das do toho, ale pochybujem, ze vo vykone bude taky skok ako bol na SB a tie 3d tranzistory budu pouzite asi len pri cache a nie pri celom cipe ale kto vie ci je to pravda a link tiez neviem dat, neviem si spomenut kde som to cital.
Ja si myslim, ze na IB sa ti tiez neoplati prejst, viac ako 4 jadra Intel neplanuje.

Nevyplati to vim ,ale dulezite je ze platforma ma budoucnost (ne jak 1156) a je tam moznoct pozdejsiho upgradu ,zvlast pokud vyjde i nejake to setijadro.

[THANATOS]

Hladis pochybujem o tom 6 jadre, to bude len SB-E do LGA 2011 a taktiez si nemyslim, ze bude 4 jadro SB-E, Intel by konkuroval sam sebe.

[Hladis]

Tak mam tyto stroje postavene na I7-2600K + i5-750 + i7-920. Zpracovani videa, fotek ,aplikace filtru ,archivace dat, tvorba umeleckych alb atd... Vse kupovano v dobe uvedeni a nahrazovano z C2D-Q. I pri vetsi cene platformy se investice vrati vcelku rychle s dobrou usporou casu a tim vice zpracovane prace. Jediny slusny kousek od AMD s kterym jsem byl vcelku spokojen je x6 ,ale nemel jsem duvod ho kupovat neb provozni vlastnosti a sila po OC nedosahuje urovne kusu od Intelu. Pri bezne praci ve Win (Internet, videa....) rozdil mezi AMD a Intel nepoznate ,ale jakmile se dostanem do mnou oblibenych hernich zanru jako MMO, Strategie....ci pracovnich aplikaci ,tak bohuzel. AMD by melo u me sanci jen pokud by Bulldozer vysel v lednu a prevedl dobry vysledek proti SB. Nyni je to naprosto pase.

měl jsem toho a mám i mnohem víc v rukou....nepoznám rozdíl v běžném užívání. Konverze 100 fotek do jiného formátu a velikosti je otázkou pár desítek sekund, v tom třeba nevidím problém. Rendery však trvají i v domací sféře nadšenců třeba 10 a více minut. Pro zajímavost větší část HW, co mám v bydlišti v Brně. Něco málo potom mám ještě u rodičů, když tam občas zajedu (včetně dvou kompletních PC sestav).
http://www.youtube.com/watch?v=UmRuwguXsn0

Flankere kdybych mel vyjmenovat kolik a jakych pocitacu mam tak bych napsal hodne dlouhy prispevek. Od nejstarsich po ty nejnovejsi vcetne sbirek grafickych a zvukovych karet. Ty tri jsou pouze pracovni. Projde mi rukama vcelku nezanedbatelny pocet HW a muzu porovnavat. Nezajimaji me nejake pochybne testy na netu a vetsinou vychazim z vlastnich zkusenosti ani se uz nijak moc aktivne neangazuju na forech.

Konverze fotek je hezka vec ,ale ruzne filtry a vytvareni umeleckych alb ci velkych obrazku kde i 16 GB RAM je malo je uz casove nekde jinde. Ano vetsina lidi tohle nedela ,ale stejne tak vetsina nerenderuje. Ano mas pravdu ze pri slepem testu by se tezko poznaval rozdil ,ale ten rozdil tam je a ne maly. Proc by clovek mel kupovat pokud neni hodne financne omezen produkty AMD ,ktere jsou na tom proste vykonostne spatne (kde jsou ty doby kdy to bylo naopak). Uprime pochybuju ze to Bulldozer nejak zmeni. Je hezke ze tam AMD nasekalo 8 slabsich jader ,ale kolik lidi je vyuzije ? Uz vubec je absurdni kdy i sestijadrovy Thuban dostane vyprask od ctyrjadra. Me se tedy vice libi pristup Intelu se silnymi jadry nez pristup AMD jelikoz v drtive vetsine aplikaci pro normalni lidi ted i v budoucnu postaci silna 4 jadra. Bulldozer bude naproste fiasko ,pokud nedokaze porazit ctyrjadro i7-2600 v pracovnich aplikacich a v hernich i5-2500 a to nemluvim o tom ze SB je tu uz od ledna. AMD je firma jako kazda jina a pokud chce me penize ,tak me musi zaujmout svymi vysledky aby si je zaslouzila. Od vydani Core2 nemaji vubec nic ,cim by me presvedcili ke koupi nejakeho jejich produktu a fandovstvi v teto veci neberu. Tohle neni fotbal nebo hokej ,ale normalni business.

[ArgCZ]

no nevím ale AMD v určitých segmentech měla a má co nabízet a to i dnes, Ontario-Zacate je dnes výrazně lepší než to co nabízí Intel, Lynx vs Core i3, tam je to o preferencích ale nemůžu si pomoct, Llano nabízí cílové skupině prostě víc než i3-2000, ale i v dobách 45nm Core2 to nebylo tak jednoznačné po příchodu 45nm AMD CPU, třeba Heka byla po příchodu jedním z nejoblíbenějších herních CPU, hlavně tedy X3 720BE, E8400 který mu konkuroval byl snad téměř ve všem horší a mohl bych pokračovat. AMD na desktopu nemá problém... 30% je zhruba to co si myslím že je AMD schopno, průser je mobilní platforma a ta serverová a to se na mě Hladis nezlob, ale právě momentální kroky AMD vedou k tomu aby se to změnilo, to že zrovna AMD produkty nevyhovují tvým nárokum a požadavkům je asi zcela v pořádku, však ani nemusejí a ty nám tu naopak nemusíš zdůvodňovat proč tomu tak je

[Hladis]

Zvytecny obhajovaci a zavadejici prispevek reagujici na neco o cem se vubec nedebatuje. Nikde nepadla zminka o jinych segmentech ,ale o konkretnich vecech.

[ArgCZ]

ne ty si hlavně neuvědomuješ že AMD s Bullldozerem nemá jako primární cíl tvé PC a docela bych si i vsadil že ty nejsi reprezentativní vzorek PC uživatele, o tom to je

[THANATOS]

Hladis

Me se tedy vice libi pristup Intelu se silnymi jadry nez pristup AMD jelikoz v drtive vetsine aplikaci pro normalni lidi ted i v budoucnu postaci silna 4 jadra.

Toto som pocuval aj pred 1-2 rokmi, naco 4 jadro silnejsie 2 jadro staci a kde sme teraz, clovek potrebuje 4 jadra a kto ma len 2 dost casto musi prechadzat na novsie.

K tomu BD, ja si pozriem aj tu cenu a potom sa rozhodnem ci je to fiasko alebo nie.

[BROS]

THANATOS napsal...
Za toho primitiva tam maju uz OBRa.....

Je vidět, že to tady OBR pozorně sleduje.....
http://obrovsky.blogspot.com/2011/07/ce ... dioti.html

[dexterav]

Hladis

Me se tedy vice libi pristup Intelu se silnymi jadry nez pristup AMD jelikoz v drtive vetsine aplikaci pro normalni lidi ted i v budoucnu postaci silna 4 jadra.

Toto som pocuval aj pred 1-2 rokmi, naco 4 jadro silnejsie 2 jadro staci a kde sme teraz, clovek potrebuje 4 jadra a kto ma len 2 dost casto musi prechadzat na novsie.

K tomu BD, ja si pozriem aj tu cenu a potom sa rozhodnem ci je to fiasko alebo nie.

ono stačí aj 2 jadro len to musí byť intel
čo sa týka MT , programi čo sa teraz vynášajú do neba už multicore systémy podporovali v dobách ked mal HD veľkosť dnešnej ram, a nové pribúdajú iba veľmi liknavo, slušne povedané HW je daleko pred SW
dalšia vec, ako bude BD hodnotený bude dosť c moc na výhodu nebude, vid napr záležať aj od toho ako sa mu povedie v hrách a možno to zaváži viac ako nejaký cinebech a tam mu veru 8C moc nepomôže zato hrubý výkon ano, potom je tu vec ktorá sa tu nejak stráca a to spotreba, zatiaľ čo 2600K má TDP95 je konkurent od AMD má mať 125W a to veru zrovna plus podľa mňa nie

[flanker]

godlike: ale ty jsi zas příspěvky spíš "Intel fanatik". Nevidíš kladné stránky AMD, pouze ty negatovní a horší. A to nejen dnes, ale i předtím např. v loni. U Anadtechu tomu sedí alespoň dvě věci: z metodiky zmizela většina AMD tetsů, které jim seděla (nelze to nazvat změnou metodiky vzhledem k aktuálnímu vývoji softwaru) a potom takové ty exkluzivní preview Intel procesorů ještě před vydáním (jiný web na to neměl svolení). Podívej třeba na Hardwarecanucks, ačkoliv i zde AMD není nijak v růžovém, ty testy jsou mnohem lépe provedené. A nebo Techreport.
Já se jen snažím říci, že ne každý user má 20k+ na sestavu s 2500k a super herní grafikou. A v tom případě poměr cena/výkon Phenomu je více než dostatečný. Snažím se taky poukázat přes veškeré plivání v AMD vlákně (kde bych očekával více naděje než negativ a neustále usměrňování na starnu Intelu), že x6 ačkoliv nedosahuje výkonu Sandy bridge, který je navíc mnohem mladší architekturou, má stále co nabídnout v multithreadingu. A multithreading nemá snad žádnou váhu? Ovšem že má, i kdyby, 50% tetsu multithread vs 50% singl, proč ne? Co je teda potom nadržování? Dělat veškeré testy s využitím 1-2 jader? Kdybych tak nenáviděl Intel, měl bych doma snad 980x a 2600K? Plival bych na tyto procesory? Jsme ve vlákně AMD, tak sse zde vyjadřuju více z pohledu AMD. ALe viděl si mě snad někdy flamovat v Intel threadu? Přesto většinu novinek i tam postuju a v rámci možností se snažím i tam poradit. Nepopírám však, že AMD mi je srdcem bližší.

[maltra]

Je vidět, že to tady OBR pozorně sleduje.....

Ze zrovna Obermaier poucuje druhych o tom ako sa ma chovat dospely clovek. Mal by sa zhlboka nadychat Alpskeho vzduchu a s cistou hlavou poziadat psychiatra o profesionalnu pomoc.

[Jája]

ale i v dobách 45nm Core2 to nebylo tak jednoznačné po příchodu 45nm AMD CPU, třeba Heka byla po příchodu jedním z nejoblíbenějších herních CPU, hlavně tedy X3 720BE, E8400 který mu konkuroval byl snad téměř ve všem horší a mohl bych pokračovat.

720BE nebyl špatný CPU, vzhledem ke své ceně, ale srovnávat ho s E8400 je trochu nefér, protože Heka přišel až o rok později a hry se opět trochu posunuly směrem k multithreadu, stejně ale po OC na tom nebylo E8400 tak zle.

[DOC_ZENITH]

K10 je lepší herní CPU než Core2. Ve své době moc ne protože hry nebyly tak FPU závislé, ale později jak se začaly více optimalizovast pro Nehalem, tak Core2 hodně rychle ujel vlak, a tam kde dřív vedla začala ztrácet. A K10 má silěnšjí FPU jak P6 architektura Core2.

[dexterav]

mno to sa mi moc nezdá, Core2 trpí momentálne akurát nižšími frekvenciami a jeho výkon v hrách je +- na úrovni rovnako taktovaného PII

[THANATOS]

BROS
To som musel fakt prestrelit, ja som zrazu slavny , budem vacsia star ako OBR? alebo pojde dalsi na rad

Raz budem rozpravat svojim detom a vnucatam ako som nastval jedneho OBRovskeho blogera z Ceska, mozno si to dam aj do zivotopisu .

Pre pana Z. Obermaiera
Uznam, ze som pouzil silne slovo a je mi to trosililinku luto ale staci si pozriet toto forum alebo zahranicne a zistite, ze vysoku mienku o vas nemaju, ale beriem to len podla tohto a xtremesystems fora, mozno na inych tu mienku maju lepsiu . Ak by ste dali nejaky link mozno si zmenim nazor, alebo ani nie ved podla vas ja ziadny nemam .

K tym vysledkom. Nikde som nehovoril, ze su 100% fake ale ze mozu byt a nie som to ja, kto kazdy tyzden nieco ine hovori ohladne vykonu BD. Dalej tvrdite, ze tie vysledky na donanimhaber ste im poslali vy ale nie su prave, tak aku mame zaruku, ze tie co ste davali predtym na blog su realne, tiez som si myslel, ze su realne az pokial ste nezacali s vasim You were PUNKD!, tak potom nebudte prekvapeny, ze spochybnujem vsetky vase vysledky, ktore ste zverejnili na vasom blogu.

Toto som napisal.

OBR je prilis nespolahlivy zdroj ak sa da tak nazvat.

nikde som nehovoril(nepisal), ze ste zly zdroj alebo dobry, hovoril som, ze ste nespolahlivy a ci mozete byt zdrojom nazvany, ked tak casto menite nazory nehovoriac o vasom vrelom vztahu k AMD. Ci je pravdivy alebo nie velmi sa mi pacil vysledok vo wPrime, nic to ale nemeni na fakte, ze BD kupovat nebudem.

Nemam dojem, ze mam chorobnu paranoiu "flankerismus", ktoru ste len nedavno objavili a hlavne nezabudnite uvedomit patricne urady, ze vy ste objavitelom tejto zakernej choroby. Taktiez nemam problem si priznat, ze SB je vyborne cpu a Thuban jednoducho az na zopar pripadov vykonovo nestaci, to iste OC a spotreba, cena je tiez dobra.

By the way, dakujem Vam za reklamu, za ktoru som nemusel platit ani cent .

Velmi dolezite precitat az do konca
P.S.
v teste Asus Crosshair V Formula chyba sekcia pretaktovanie, neviete co sa tam stalo?
Ak mate cas pisat o mne, tak by ste si mohli doplnit v hodnoteni dosky pod Přetaktování, preco ste kapitolu pretaktovanie dali prec hoci si to viem domysliet a v mojom mladom veku viem lepsie pisat anglicky ako vy.

Dobra rada, na svojom blogu pouzivajte vyhradne cestinu a navstevnici zo zahranicia si to prelozia cez google translator do jazyka aky chcu, jednoduche ze, usetrite ich od vasej OBRobrovskej anglictiny.

Nebudte na mna taky zly, mam celkom rad vase prekvapivo objektivne recenzie a zvysujem vam navstevnost, ktoru velmi rad ukazujete, lebo chodim na vas blog niekolkokrat denne a ako gratis vynecham neslusne slova na váš účet, neodolatelna ponuka, že .

[THANATOS]

dexterav

ono stačí aj 2 jadro len to musí byť intel
čo sa týka MT , programi čo sa teraz vynášajú do neba už multicore systémy podporovali v dobách ked mal HD veľkosť dnešnej ram, a nové pribúdajú iba veľmi liknavo, slušne povedané HW je daleko pred SW
dalšia vec, ako bude BD hodnotený bude dosť c moc na výhodu nebude, vid napr záležať aj od toho ako sa mu povedie v hrách

sorry mal som to upresnit, myslel som tam len hry, lebo vela ludi davalo hry ako jeden z dovodov preco ist do SB a v poslednom case asi najviac tam narasta pocet potrebnych jadier.
Ja ocakavam vdaka novej FPU velmi dobry vykon v hrach na urovni SB ak nechcem vela.
Spotreba a OC bez debaty, tam sa Thuban na SB nechyta.