Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[yuri.cs]

Deaktivovat bloky SPs nebo TMUs, ktere zaujimaji nejvetsi plochu opravdu neni zadna veda.

[Coololooser]

ak v urcitej casti IGP je chyba, ktoru nevies zablokovat tak mas cely cip v prdely nie len IGP,

A to snad o CPU neplati? A drtivou vetsinu gpu zabiraj prave casti ktere se blokovat daj.

ale BD tam ma len L3 cache, ktoru mozes kludne celu vypnut ale v tej situacii to bude mat znacny dopad na vykon.

NB, pamet radic, stredovej switch, to nic co?

Vdaka tej IGP je menej modularna

what? Vzdyt llano ma temer polovinu chipu vyplnenou igp, ktere at se ti vyskytne chyba temer kdekoliv, tak ho stale muzes prodat jako temer plnohodnotnej chip

[THANATOS]

yuri.cs to som v podstate aj napisal, ale IGP sa nesklada len z toho.
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-C ... re-Refresh
ak sa ti pokazi zdielana logika v IGP mozes APU rovno zahodit, v jadre popripade v module, ked sa ti prefetch alebo dispatch pokazi staci zablokovat lebo ich tam mas 4x a predat ako nizsi model ale v IGP nie, lebo je tam vela logiky zdielanej pre cele IGP, pricom IGP je polovica cipu. Berte to takto, BD modul nema IGP ako llano, ktoreho urcita cast ked sa pokazi musis zahodit cely cip, naopak Llano ma v podstate vsetko to co ma aj BD.

Coololooser

NB, pamet radic, stredovej switch, to nic co?

to myslis vazne , ved to musi mat aj Llano, pozri si Shanghai dieshot, ktory som daval tam je to tiez a Llano cpu je to iste bez L3 cache.

edit: tuto cast som trochu zle pochopil, ale nic to na tom nemeni, ze to ma aj Llano a ja som nepozeral na umiestnenie ale plochu, ktoru to priblizne zabera a k tym 8MB L3 mozes priratat 4MB L2, ktoru ma BD navyse a to je 12MB cache, ktoru mozes vypnut a stale predat cip a ta plocha je vacsia ako IGP.

what? Vzdyt llano ma temer polovinu chipu vyplnenou igp, ktere at se ti vyskytne chyba temer kdekoliv, tak ho stale muzes prodat jako temer plnohodnotnej chip

a to je ten problem, lebo 4 jadro Llano ma polovicu cipu IGP, kde mas spolocne veci a zdielane veci ale BD 4 modul ma namiesto toho len zdielanu L3 cache podobnej velkosti, ktoru moze celu vypnut.
Zvysok som pisal hore.

[ArgCZ]

BD bez L3? Kde se o něčem takovém píše?

[THANATOS]

ArgCZ nikde, ale keby chceli mozu a navyse Trinity bude mozno(pravdepodobne) bez L3 cache, alebo aspon neviem kde ju chcu dat, asi daju polovicu L2 cache a polovicu L3 cache a 4 modul trinity nebude.

Koncim s touto temou, nie je dovod pokracovat lebo pre nas ako zakaznikov to nema velky vyznam, len pre AMD na znizenie vyrobnych nakladov.

[Coololooser]

to myslis vazne , ved to musi mat aj Llano, pozri si Shanghai dieshot, ktory som daval tam je to tiez a Llano cpu je to iste bez L3 cache.

Jiste ze to ma llano taky, ale z tveho popisu to vyznelo jako kdyby se u tehle casti defekty vyskytnout vubec nemohly...

a to je ten problem, lebo 4 jadro Llano ma polovicu cipu IGP, kde mas spolocne veci a zdielane veci ale BD 4 modul ma namiesto toho len zdielanu L3 cache podobnej velkosti, ktoru moze celu vypnut.

To si rad poslechnu o tech spolecnych vecech a sdilenych vecech, protoze krom pamet radice o nicem nevim.

Mimo to, BD bez l3? Tomu neverim.

[THANATOS]

Coololooser ako som pisal, ja som pozeral len na L3 cache aku plochu to zabera a nie jej umiestnenie alebo co je medzi nimi.

Druha cast, mal som na mysli co je vo vnutri IGP zdielane, to ak sa pokazi cele APU mas zle, napriklad nemozes predat APU ked ti nejde display alebo UVD3 u BD sa take nestane lebo nema IGP.

BD bez L3, vydat to nevydaju lebo takych kusov kde by bola cela L3 chybna bude tak malo, ze by to nemalo vyznam, museli by zacat uzamykat modely s funkcnou L3 alebo rovno vyrabat model bez nej, ako to bude pre Trinity je otazne, ale myslim, ze bude polovicna L2 aj L3 cache.

[Coololooser]

Druha cast, mal som na mysli co je vo vnutri IGP zdielane, to ak sa pokazi cele APU mas zle, napriklad nemozes predat APU ked ti nejde display alebo UVD3 u BD sa take nestane lebo nema IGP.

A vis jak velkou plochu zabira uvd? prd prd nic.

Mimo to, ati (a nvidia taky) maji vyrazne vetsi naskok v tom jak navrhnout chip, kde se da prodat i ten nejvetsi zmetek. Dukazem budiz treba takova rv770 ci 7600gt

BD bez L3, vydat to nevydaju lebo takych kusov kde by bola cela L3 chybna bude tak malo, ze by to nemalo vyznam,

Popravde, tyhle predpovedi me celkem bavi

[THANATOS]

Coololooser a vies o tom, ze UVD som dal len ako priklad, hore som uviedol nie die shot ale diagram co obsahuje graficky cip, takze to tvoje prd prd nic, nebude az take prd prd nic ako tvrdis a tie casti aj ked su male stale sa mozu pokazit ale u BD sa nemaju ako pokazit lebo tam vobec nie su.

Popravde, tyhle predpovedi me celkem bavi

aj teba, aj mna hlavne tie OBRove .

[Coololooser]

Coololooser a vies o tom, ze UVD som dal len ako priklad, hore som uviedol nie die shot ale diagram co obsahuje graficky cip, takze to tvoje prd prd nic, nebude az take prd prd nic ako tvrdis a tie casti aj ked su male stale sa mozu pokazit ale u BD sa nemaju ako pokazit lebo tam vobec nie su.

Takze si to shrnem, ty si proste trvas na tom ze bulldozer bude mit podobnou vytezenost a podobnou schopnost prodat zmetky jako llano? Tak v tom pripade nemam dale co dodat k tomu co jsem napsal...

[THANATOS]

Coololooser vytezenost nie, alebo podla toho co beries a mam na mysli 100% funkcne cipy, 4 modul bude mat horsiu lebo je vacsi ako Llano 290mm2 versus 218mm2 ale 2 modul bude mat lepsiu lebo by mal byt mensi ako Llano asi 160-180mm2 moj odhad.

Schopnost predat bude podla mna lepsia pre BD, lebo nema IGP a budu sa predavat aj 3 moduly a 2 moduly.
Llano mas 4 alebo 2 jadro a IGP je sice v 3 alebo mozno 4 verziach podla poctu SP ale moze sa pokazit logika, ktoru nemozes vypnut ako SP, TMU alebo ROP a to sa pri BD nestane.

Mne ide hlavne o to, ze pri vyrobeni napriklad 100,000 kusov jedneho aj druheho kolko cipov bude uplne nefunkcnych a tam si myslim, ze nebudes namietat, ze z Llana by malo byt viac.

[Coololooser]

Coololooser vytezenost nie, alebo podla toho co beries a mam na mysli 100% funkcne cipy, 4 modul bude mat horsiu lebo je vacsi ako Llano 290mm2 versus 218mm2 ale 2 modul bude mat lepsiu lebo by mal byt mensi ako Llano asi 160-180mm2 moj odhad.

Kdyz ma osmijadro 290mm tak ctyrjadro muze mit jen tezko 180mm, natoz 160...

Schopnost predat bude podla mna lepsia pre BD, lebo nema IGP a budu sa predavat aj 3 moduly a 2 moduly.
Llano mas 4 alebo 2 jadro a IGP je sice v 3 alebo mozno 4 verziach podla poctu SP ale moze sa pokazit logika, ktoru nemozes vypnut ako SP, TMU alebo ROP a to sa pri BD nestane.

To ze amd v soucasne dobe neplanuje trijadro neznamena ze ho nemuze casem vypustit.

Mne ide hlavne o to, ze pri vyrobeni napriklad 100,000 kusov jedneho aj druheho kolko cipov bude uplne nefunkcnych a tam si myslim, ze nebudes namietat, ze z Llana by malo byt viac.

Nesouhlasim.

Pri vyrobe 100000 kusu bude mit hlavne BD o 40% vetsi plochu chipu nachylnou na vyskyt chyb.

[THANATOS]

Coololooser vidim, ze mame total odlisne nazory ale o tom je diskusia.

Kdyz ma osmijadro 290mm tak ctyrjadro muze mit jen tezko 180mm, natoz 160...

Hej prestrelil som to, nechcelo sa mi to hladat na HDD ten obrazok. Bude to 290-30.9-30.9-(20~24)= 203~207.4mm2 mozno o nieco menej.

Nesouhlasim.
Pri vyrobe 100000 kusu bude mit hlavne BD o 40% vetsi plochu chipu nachylnou na vyskyt chyb.

pisal som uplne nefunkcne cipy(cize rovno recyklovat) a porovnavas 4 modul versus 4 jadro, preco nie radsej 2 modul, ten je ekvivalent 4 jadra K10.5 (4 vlakna a plocha je tiez podobna).

2MB cache su priblizne 10-12mm2 a BD 4modul ma o 12MB viac ako Llano, cize 290-(60~72)= 218~230mm2, cize ta plocha navyse je cache, ktora sa da vypnut bez toho aby trebalo zahodit cele cpu ale ako som hovoril je to 8 vlakien versus 4 vlakna, ked porovnas 2modul versus 4 jadro bude to este priaznivejsie pre BD.

[Coololooser]

pisal som uplne nefunkcne cipy(cize rovno recyklovat)

To ale na veci nic meneni.

a porovnavas 4 modul versus 4 jadro, preco nie radsej 2 modul, ten je ekvivalent 4 jadra K10.5 (4 vlakna a plocha je tiez podobna).

Porovnavam dva produkty o kterych tady uz dve strany diskutujeme. To jestli bude die BD 4 jadro zatim ani nevime (i kdyz verim ze bude).

Ale je to jedno, ty ses rozhodl ze proste bulldozer nebude mit problemy s vytezenosti a tecka.

[THANATOS]

Coololooser
Mas pravdu, nema to vyznam dalej natahovat ja si budem mysliet svoje a ty zase svoje, tuto temu koncim.

To jestli bude die BD 4 jadro zatim ani nevime (i kdyz verim ze bude).

2 modul urcite bude.

[THANATOS]

OBR asi predal obe B1

Second B1 - 3,4 GHz + Turbo 4,2 GHz - 200 EUR (SOLD) smart enthusiast from Germany ..
Last one B1 - 3,6 GHz + Turbo 4,2 GHz - 200 EUR (SOLD) happy owner from Poland

Toto neznie ako keby si kupovali macku vo vreci, no co asi si z nas teraz striela alebo si z nas vystrelil este s tym priemernym vykonom pod SB2500

na pozdvihnutie nalady, precitajte si niekokomesiacov stare spekulacie od informala ak chcete vzdy mi zdvihnu naladu , co ma urcite zle je turbo pri FPU lebo ziadne nema alebo tam nakoniec predsa bude?
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... ns-!/page7

[Betruger]

och teba to este stale drzi ??...preco by Obr trieskal cisla iba tak ??...vidis kolko ludi mu klika na ten jeho blog a on len tak bude strielat cisla ??...to by mu bolo k comu ??...urobit pred niekolko tisic ludmi zo seba totalneho idiota ??...rovnako aj s tym IPC...hovorilo sa tu ze raz vravel ze sa zvysilo potom ze sa znizilo...mozno prave preto ze najskor testoval aplikacie kde nameral zvysenie ale v celkovom sumare testov mohol zaznamenat nizsie IPC

[flanker]

ono je strašně těžké brát v potaz průměr...Vím, že by to bylo náročné, ale napadlo mě, mohl by do budoucna v recenzích zahrnout i tzv medián, tj oblast nejčastějšího výkonu (stačilo by tuto oblast vyznačit v grafu a mít v grafu klasické procentuální subtesty jako body-tečky)

[dexterav]

prečo je to ťažké? doteraz to nikomu moc nevadilo
pokiaľ použiješ rovnaký meter na všetky CPU nevidím problém

[THANATOS]

Betruger vykony aj priemer moze mat zmerane to nespochybnujem, ale to neznamena, ze s tym grafom nemohol manipulovat, zabudol si na You were PUNKD! aj to mal udajne vsetko fake.

Vysvetli mi preco ceny predajnych kusov by mali byt vyssie ako 2500K, preco ked je slabsi a skoro o rok neskorsie uvedeny na trh.
http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... 269-dolaru

Ked tvrdil, ze ma BD mierny narast IPC mal podla mna vsetko otestovane. JF hovoril, ze IPC narastie tak neviem preco by malo zrazu klesnut.

edit:pravdepodobne je nejaky problem s ES podla zverejnenych testov
P.S. ak by mu na svojom image tak zalezalo ako si myslis, tak by musel velku cast svojich prispevkov na blogu zmazat.