NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[del42sa]

tohle už tu bylo ?

[Krteq]

Nebylo Zdroj?

//Ale nějak mi nesedí to označení GK10x. Chápu že tu máme Graphics Kepler, ale proč nesou stejné číselné označení jako Fermi?

[Ache]

Hezká tabulka Někdo neměl co dělat, tak se vyblbnul, ale mohl při tom aspoň myslet (24ROP - 512bit... 448bit a 2GB... )

[del42sa]

zdroj je zde: http://www.evga.com/forums/tm.aspx?m=887970&mpage=1

to, že je to fake je možné.....,ostatně se o tom diskutuje přímo na tom fóru.
Je také možné, že některé informace jsou záměrně upravené/zmršené

GTX 680 is listed as 448-bit bus with 2GB RAM. This makes no sense, it should have 1792MB if the 448-bit bus is accurate. See previous 448-bit GPUs (GTX 260 and 275) as a reference.

The GTS 640 listed above also has the same problem (192-bit bus with 1GB) however for low-end cards it is possible to use mis-matched memory sizes. (for example, think of it like 512MB on 128-bit + 512 MB on 64-bit) This causes performance to drop once the memory usage exceeds a certain point, so it's not a good idea on high-end cards.

Also the 4x performance improvement in DP calculations doesn't make sense with 768 shaders on the "GK100" chip.

Assuming this is a die shrink each shader should have the same capabilities as Fermi clock/clock. Now, on the current GF100 based Tesla cards DP runs at 1/2 the SP speed. If they doubled this so that DP runs 1:1 with SP operations then that accounts for a 2x increase clock/clock. If the number of shaders is actually 768, this would be only a 3x improvement in DP performance over Fermi assuming similar clocks

na jiném fóru psali že těch CUDA cores má být dokonce 1024...

http://forums.nvidia.com/index.php?show ... 1021&st=40

\\Krteq: no Kepler je jen upravená/modifikovaná Fermi ne ?

G=GPU
F= Fermi (architektura)
100= kódové označení čipu

G= GPU
K= Kepler (architektura)
100= kódové označení čipu

[Krteq]

...na jiném fóru psali že těch CUDA cores má být dokonce 1024...

Ale no tak... i na 28nm procesu by to byl "mamutí" čip.

Ano má to být modifikovaná Fermi architektura, ale těch změn má být celkem dost. To koresponduje i s tím, že Kepler má mít údajně 3x lepší poměr výkon/watt.

[del42sa]

no to mě už taky přišlo celkem přitažené za vlasy, ale Nvidia je přece známá svojí oblibou v "mamutích" čipech

To byla ostatně i Fermi, pro 40nm výrobní proces už dost na hraně...

[Ache]

Ale no tak... i na 28nm procesu by to byl "mamutí" čip.

Třeba to budou nějaký drobnější CUDY

[del42sa]

no možná ty Cuda Cores rozpůlí na polovinu a hned jich bude 2x tolik.
Třeba se inspirovali u Bulldozeru a ty Cudy budou sdílet nějaké části společně , třeba Flex PhysX

nakonec dobře to tu rozebral Charlie D. :http://semiaccurate.com/2011/07/05/nvid ... -to-focus/

[Krteq]

No první co mě napadlo když jsem četl o odložení GTC 2011 bylo, že zřejmě nechtějí opakovat fiasko s datem ohlášením data ohlášení data uvedení nové(ho) karty/čipu s upozorněním na FB/Twitteru dva dny před prvním ohlášením

//Ale je pravda, že tady na magazínu by byla zase trochu sranda

//

... nakonec dobře to tu rozebral Charlie D. :http://semiaccurate.com/2011/07/05/nvid ... -to-focus/

Sakra, ten se do toho zas pěkně "obul". Zní to logicky a nahrává tomu i to odložení GTC 2011 jak si na DIIT zaspekuloval Jirka Souček.

[Ache]

//

... nakonec dobře to tu rozebral Charlie D. :http://semiaccurate.com/2011/07/05/nvid ... -to-focus/

Sakra, ten se do toho zas pěkně "obul". Zní to logicky a nahrává tomu i to odložení GTC 2011 jak si na DIIT zaspekuloval Jirka Souček.

To je nějak moc textu a anglického. Nechtěl by to někdo překonvertovat do pár krátkých českých vět?

[Krteq]

1) Není tape-out jako tape-out
2) AMD mělo tape-out 28nm čipu někdy na jaře, nV zhruba před měsícem. AMD má pár měsíců náskok.
3) nV to údajně ani se štěstím nestihne do konce roku, pokud se počítá se standardním procesem mezi tape-outem a finální revizí.
4) nV má prý po tape-outu opět problémy s leakage a svádí to prý opět na TSMC. To dává smysl pokud jako první čip chce vydat zase mamutí high-end (že se aspoň jednou nepoučí)
5) Update - high-end čip postavený na Kepler architektuře prý nebude mít víc jak 750 CC a takty zhruba stejné jako GF110.
6) Je to Charlie - brát s OBRovskou rezervou (tj. jako u OBRových výplodů )

[Ache]

1) Není tape-out jako tape-out
2) AMD mělo tape-out 28nm čipu někdy na jaře, nV zhruba před měsícem. AMD má pár měsíců náskok.
3) nV to údajně ani se štěstím nestihne do konce roku, pokud se počítá se standardním procesem mezi tape-outem a finální revizí.
4) nV má prý po tape-outu opět problémy s leakage a svádí to prý opět na TSMC. To dává smysl pokud jako první čip chce vydat zase mamutí high-end (že se aspoň jednou nepoučí)
5) Update - high-end čip postavený na Kepler architektuře prý nebude mít víc jak 750 CC a takty zhruba stejné jako GF110.
6) Je to Charlie - brát s OBRovskou rezervou (tj. jako u OBRových výplodů )

Super

Sem zvědavej jak se stim poperou. Ještě že ta GTX580 je fakt klasa, a upgade na nějakou GTX600 zatím by byl úplně zbytečný. Mě se bude týkat asi až 700 řada (nebo povedenější refresh Kepleru)

[del42sa]

akorát že Charlie se většinou ve svých předpovědích trefil skoro na 100% u OBRa bych na to nesázel...

28nm HKMG výrobní proces u TSMC přináší buď 45% zvýšení rychlosti nebo o 40% větší úsporu energie (dle TSMC)

Nelze použít 2x tolik tranzistorů jako měla 40nm Fermi bez toho, aniž by se drasticky snížila rychlost GPU. Maximální počet tranzistorů by mohlo být okolo 1,4 násobku Fermi, jinak přesáhnete limity pro napájení. Snížení frekvence natolik, aby bylo možno použít dvojnásobek tranzitorů, by zase znamenalo obrovské problémy s výtěžností při minimálním nárustu výkonu oproti správně navrženému menšímu čipu s vyšší frekvencí.Z toho vychází, že nárust tranzistorů u Keplera je reálně 1,5x Fermi.

Z toho vychází počet shaderů okolo 750, čili DP výkon kolem 1,5 násobku Fermi, pokud se ostatní části architektury nezmění.
To je ale jen zhruba polovina toho, co slibuje roadmapa Nvidie (2,5 násobek) a tento rozdíl je tak velký, že je nemožné jej dorovnat pouhými architeturálními změnami FP jednotky.

Pokud by Nvidia chtěla u Tesla karet dodržet slibovaný 2,5 násobek výkonu, znamenalo by to o 50% navýšení počtu cuda cores, full rate DP a frekvence zhruba stejné jako Fermi.

[Wuuduu]

2,5 nasobok slubuju roadmapy novych GPU uz od dob NVidia Riva128. A nikdy to nebolo viac, ako 50%.

[Krteq]

No zástupce nV teď tvrdí, že Kepler by tu měl být do konce roku a nárůst v DP bude nakonec 3x vyšší

"Between the Fermi generation and Kepler,which we should start shipping by the end of the year,there is about 3x improvement in double precision performance per watt.We are about to introduce our next-generation GPUs,"said Chris Malachowsky,senior vice president of research and co-founder of NVIDIA,at the company’s GTC Workshop Japan event.

To "shipping by end of the year" mi celkem dost připomíná situaci 2 roky zpět.

Viz. Expreview - NVIDIA Promises To Start Shipping Kepler GPUs By End Of 2011

[Krteq]

Heh, jeden říká to, druhý zas něco jiného

Earlier we have just reported that,Chris Malachowsky,senior vice president of research and a co-founder of NVIDIA stated at a recent event that the company would start shipping its next-generation GPU code-named Kepler by the end of the year.

However,Ken Brown,a spokesman for NVIDIA,in an email statement clarified the plan to ship Kepler in 2011,he said,"Although we will have early silicon this year,Kepler-based products are actually scheduled to go into production in 2012 We wanted to clarify this so people wouldn’t expect product to be available this year."

That’s to say,though NVIDIA can receive the early silicon of Kepler from its manufacturing partner later in 2011,but the actual launch of the product is slated for only in 2012.Hope that it won’t make us wait too long.

Viz. Expreview - NVIDIA Won’t Ship Kepler GPUs In 2011

[del42sa]

Nvidia si prý nejdříve vyzkouší nový proces na die shrink Fermi, i když informace pochází od Theo Valicha, čili bral bych to ještě z dvakrát větší rezervou než informace od OBRa

[Flegy]

tak podle me si die-shrink vyzkousi tak maximalne na low/mid endu. s highendem se budou chtit ukazat. a hlavne by se to nevyplatilo... myslim si, ze se nvidia s takovym resenim uz dostatecne poucila (vydat shrink kartu na cca 2-3 mesice a potom vydat normalni nahradu)

[del42sa]

tak ona taky shrinknutá GF100/110 na 28nm by už žádným "high-endem" nebyla, byla by spíš takovým slušným středem, vrcholné verze budou čistě Kepler based a s vyšším výkonem.
Nakonec i AMD/ATI bude některé čipy "recyklovat" a z Caymanů se stane něco jako nástupce R 5770

[DOC_ZENITH]

To nečekám. Nvidia si vždy potrpěla na specifikace a pokud vim, tak když opomeneme G92( kde v procesu alespoň došlo k přechodu 65->55nm, tak čipy nerecyklovala. Respektive si dávaly vždy záležet, aby celá její generační nabídka měla stejné technologie a vycházela ze stejné řady.

AMD/ATI taky nemá moc historii přejmenování. Velké je leda přejmenování 57xx na 67xx. Ale vzhledem k tomu že cena ani nic jiného se nezměnilo, tak to neni takovej problém.

Můj názor je ten, že ATI by ráda vrhla celou novou řadu, ale nemá smysl předělávat čipy nové architektury na starou 40nm výrobu, a vydávat je rovnou není možné, protože je malá výtěžnost na to aby se dalo celé portofilo vyrábět na 28nm. Jen u high-end čipů kde nic jiného nezbývá se bude vyrábět takto. Zbytek pojede stále na 40nm protože si nedělám iluze, že i přes svou menší velikost bude 28nm ještě dlouho finančně nákladnější. Nízká výtěžnost + drahej proces vs starší levnej proces, kterej je odladěnej, ale čipy budou větší.

ATI to jen bude mít těžší v tom, že bude mít high end jiné architektury než zbytek nabídky. Kdežto NV bude vše Fermi architektura. Kepler je taky Fermi architektura, od toho se žádné překopné změny v technologiích a architektuře nečekejí, ten má přinést jen větší výkon v tom co už Fermi umí.