Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[ttxman]

V FPU by to nebylo, to by se ten excel tak strasne nezlepsil. Muj tip je, ze problem by byl nastaval nekde kdyz se vytizi naplno vic jader. Teda za predpokladu, ze bych Obrovy veril.

[flanker]

dalsie vysledky
http://obrovsky.blogspot.com/2011/08/bu ... s-215.html
viac ako 100% zlepsenie v excel teste ale v hre je vyslovene najslabsi, to fpu nejde ako by malo a to je problem.

z toho jsem jelen....v excelu bych to vůbec nečekal....S hrama je to zajímavé, uvidíme, až toho dál bude přibývat.

[yuri.cs]

2. test v Officech 2007 - Monte Carlo algoritmus - je postaven nad FP daty a pekne vyuzije vsechny jadra. Jak je to s timhle testem jsem nenasel.

[THANATOS]

ttxman ak nie FPU, ktore by sa malo najviac vyuzivat v hrach, tak potom co ine by to mohlo byt, ALU?
Taktiez vytazenie vsetkych jadier pri hrach nenastane. Vyzera to na nejaky bug.

[DOC_ZENITH]

ttxman ak nie FPU, ktore by sa malo najviac vyuzivat v hrach, tak potom co ine by to mohlo byt, ALU?
Taktiez vytazenie vsetkych jadier pri hrach nenastane. Vyzera to na nejaky bug.

Záleží na enginu a konkrétní hře. Třeba UT3 sedí spíš ja jádrecvh a ALU. To samé Dirt3, atd. Hry které jhsou FPU bottlenecked jsou většinou ty kde je buďto tuna postav, nebo tuna geometrie, které se realizuje klasickou cestou, ne teselací. A nejhorší je komo obouch těchto případů. Nelze sto vše dávat do jednoho pytle. Třeba P4 byla v Quake 3 arena jasnej vítěz, protože ta hry byla závislá naprostupnosti paměti. Ale v hrách obecně suxxovala. Sílu Buldozeru v tomhle ohledu si ověřím až na vlastních testech.

[THANATOS]

DOC_ZENITH predpokladam, ze aj AI a Fyzika je pocitana cez FPU, alebo nie?
Kolko jadier vie vlastne UT3 vytazit?

[flanker]

jde o využití jader efektivně/neefektivně....Myslím, že UT více jak 4 jádra efektivněji nevytíží. Bohužel tu hru už na disku nemám,abych to odzkoušel.

[DOC_ZENITH]

DOC_ZENITH predpokladam, ze aj AI a Fyzika je pocitana cez FPU, alebo nie?
Kolko jadier vie vlastne UT3 vytazit?

UT3 snad 4.... ale v tu chvíli má stovky FPS takže ehm... Dirt 3 byl schopen jako jedna z mála her škálovat i na Phenomu X6. A opět, nedá se říci " AI se počítá přes tohle. Tečka." Jde o to, jak to napíšou, jak udělaj ten engine. Třeba na PS3 u Cellu to přes FPU určitě nejede protože Cell první generace jí má pateticky slabou. Musí se to tam tedy řešit jinak.

A taky se to bohužel nedá brát ani dle enginu. Třeba zmiňovanej UT3, ala více jader, stovky FPS. Vs ještě nevydaná Tera online. Stejnej engine, ale prasácké zpracování, škáluje max do 2 jader, extrémní limitace FPU jednotkou, pokud člověk nemá oclej Nehalem nebo SB tak to jede mizerně, atd.

[flanker]

co hodně diskutovaný Microsoft Flight simulator? Ten to má jak?

[THANATOS]

DOC_ZENITH Takze prakticky nevieme zistit co moze mat BD tak slabe alebo nefunkcne, ze dava horsie vysledky ako jeho predchodca.
Prilis velke rozdiely su medzi zverejnenymi vysledkami, zvedavy som ci to bude aj v ostatnych testoch, ktore zverejni.

[DOC_ZENITH]

DOC_ZENITH Takze prakticky nevieme zistit co moze mat BD tak slabe alebo nefunkcne, ze dava horsie vysledky ako jeho predchodca.
Prilis velke rozdiely su medzi zverejnenymi vysledkami, zvedavy som ci to bude aj v ostatnych testoch, ktore zverejni.

Hlavně to nemá smysl řešit a ztrácet čas dokus nemáme finální prodejní verzi. Bůch ví co tady v tom někomu někde nefunguje. Mluví se tu o mikrokódu, ale nevim, poslední případ nutnosti úpravy mikrokódu si pamatuji když lidi rozjíželi Tualatiny na BX deskách. Já jsem se na ňákou ruční úpravu biosu vybodnul, prostě mi to ten tualatin detekovalo jako P2 1550Mhz, a i když to bylo naprosto mimo, stejně měl CPU výkon jakej měl mít, SSE fungovalo, vše fungovalo. To samé rvát K7 co deska nepodporovala. - Unknwon authentic AMD - fungovalo vše. To samé K8 - Unknown K8 hammer class CPU - vše fungovalo, snad akorát CnQ ne. Takže "ah máme špatnerj bios mam o 80% slabší výkon" mi trochu nesedí. Tohle jsem zažil jen i jedný SIS desky když jsem do ní dal P4 s HT a ona HT neuměla, a brala mi jento HT jádro, ne to hlavní. To pak byl výkon mizernej.

Flanker - Nevim, tu hru nemam. Naposledy co jsem o ní slyšel jsem slyšel obrovské nároky na paměť a znam lidi co si kupovali 4GB quadra protože potřebovali tu paměť na ňáký extra detailní a rozlehlý textury povrchu. Ale já jsem to nehrál, a co tam CPU dělá nevím, ani nevím co by ho tam mělo vyloadovat, vždyť je to leteckej simulátor, tam zrovna moc polygonů nebejvá.

[HEAD]

Hm ty vysledky od obra ve hrach vypadaj spatne.Ja sem to tusil, ze amd pude zas smerem poctu jader a single vykon ve hrach pude do pr***e.

[Michael24]

Copak o to, ale tady to podle mě opravdu vypadá, že všechno nepracuje tak jak má, když výkon ve hrách na 3.6GHz je "výrazně" nižší než podává Athlon II X4 na 3.3GHz...

[THANATOS]

HEAD
nemyslim si, zeby chceli vydat produkt, ktory bude v hrach horsi ako predchodca.
Ak si pozries prezentacie, tak do 4 vlakien bude 4 modul silnejsi ako Deneb lebo druhy integer kluster sa vypne a zmensenie poctu ALU/AGU by nemal byt problem a ostatne veci budu silnejsie ako napriklad L2, decoder, predikcia. Taktiez webwalker postoval 2 rozne druhy kodov, kde prvy kod na Deneb sa dal vykonat za 1 takt u BD za 2, ale druhy kod bol presne naopak, v jednom bol limit pocet ALU a v druhom decoder.

[del42sa]

možná to všechno funguje dobře teoreticky (na papíře), ale v reálu je tam nějakej bottleneck při tom sdílení/přidělování prostředků ( nechce se mi věřit, že by to za tu dobu, co to vyvíjej nestihli vyladit ) Místo toho se pořád odsouvá launch, frekvence se oproti původně ohlášeným navyšují a přesto jsou výsledky rozpačité....

a nebo ta architektura opravdu má běhat v defaultu na vyšších frekvencích jak se spekulovalo dříve, ale kvůli nepodařenému/nevyladěnému procesu u GloFo, musí ty procesory běhat na nižších frekvencích.

\THANATOS: Ati taky nechtěla při uvedení R600 vydávat slabší kartu nez Geforce 8800 a přesto že teoreticky to měl být "drtič" tak pak ve finále byla slabší ....

[yuri.cs]

Oficialni 30-50% vyssi vykon v desktopu pri stejneom TDP a priblizne plode die je prumer. Takze teoreticky Excel je 100+% zlepseni no a hry klidne zaporne skalovani. Chce to vic testu her

[DOC_ZENITH]

Teoreticky AMD říkalo že v serverovém segmentu je průměrně potřeba FPU vs ALU 25/75%. Tudíž že se budou ubírat tímto směrem. Já si myslím to co od začátku, že flexFP je slabá, a to by vysvětlovalo průserovej výkon v hrách. Ale dokud nebude finální produkt tak nemůžeme říct něco jistýho. Delší pipeline = taky killer pro hry.

[yuri.cs]

FPU nebude celkove slaba, staci se podivat na vsechny ty hype slidy. Namatkou: http://info.nuje.de/AMD_Interlagos_perf ... on_new.png. Treba FMA casto zvedne teoreticky FP vykon o desitky procent.

[THANATOS]

del42sa V pridelovani alebo sdielani by to nemalo byt inak by sa to neprejavovalo v hrach, ktore vyuziju max 4 vlakna. Pozri ten excel test, vykon stupol o viac ako 100% a ten testik skaluje s viacerymi jadrami a pomaha aj HT, inak by i7 975 nebola lepsia ako SB2500k alebo 990x ako SB 2600k.

Neviem ci si to dobre pamatam ale s R600 bol problem to, ze bola az prilis pokrokova a malo kopu veci, ktore len pridavali tranzistori a muselo sa setrit na ostatnom(SP, Rops, TMU), taktiez zbernicu mal az 512b a internu 2x 512b co tiez zaberalo vela miesta a mali bug vdaka ktoremu mali velku stratu vykonu pri 4xAA. Nizsie frekvencie vdaka vysokemu odpadovemu teplu na zle vyladenom 80nm procese tiez nepomohli.

[THANATOS]

yuri.cs tiez si nemyslim, zeby planovali slabu FPU ked ju tolko vychvalovali, ved mala aj samostatny clanok na AMD blogu.