RAID 10 - HW nebo SW?

[LukášST]

Zdravím,
uvažuju o stavbě diskového pole v RAID10. Cíl -> 4TB "chráněný" při poruše disku
Kde bude osazeno 4x2TB http://www.alza.cz/western-digital-cavi ... 149788.htm
Jeden již mám asi dva roky a proto bych to rád rozšířil o tyto disky. Nebo koupit 4 nové a starý prodat ? Používaný minimálně. Mohu doložit SMARTem, zda to pomůže při vyhodnocení kondice.

Můj dotaz zní, jelikož se jedná o domácí "server" který slouží hlavně jako uložiště všehomožného, hlavně fotek apod. nerad bych investoval zbytečně vysoký sumy za něco co absolutně nevyužiju.
Takže mě zajímá, co by jste navrhli jako nejefektivnější řešení.
Zda řadič do PCI s vlastním CPU, řadič do PCI levnější + SW, použít řadič na desce + nějaký SW.

S RAID nemám žádně zkušenosti a nikdy jsem ho nevytvářel, proto tento pro někoho hloupý dotaz.

Díky za pomoc.

[Aigor]

Dost záleží co na tom pojede za OS...

S FreeNAS / Linuxem bych se nebál plně SW RAIDu. Druhá možnost je Win + dynamické disky, tam je spíš šance zadělávání na problém.
O HW RAIDu bych v tvém případě ani neuvažoval, uvalíš minimálně 8k jen za řadič a na green discích ti to stejně může dělat psí kusy. To je volba pro výkonné servery, ne pro low-cost storage.

Pokud to chceš mít bez starostí a hned funkční, ještě je pořád možnost koupit hotový NAS...

[Igoreso]

a co

Kód: Vybrat vše

http://interlink.tsbohemia.cz/synology-ds411j-disc-station_d116767.html

kologa má doma a je spokojenej. A ani cena není nijak špatná.
ochrana dat zaručena.

Jinak HDD bych koupil určitě nové všechny a tady je levnější

Kód: Vybrat vše

http://interlink.tsbohemia.cz/pevny-disk-wd-caviar-green-wd20ears-2tb-sataii-300-64mb_d93527.html

sám jích mám doma v nasu 5ks a v pc 2ks a max spokojenost.
Reklamovatelnost je 3,8% což je super při tom množství které se jich prodalo.

[zombux]

RAID10 je velice nenáročné řešení, funguje skvěle i v softwarovém modu (např. na intel chipsetu)

[Igoreso]

jo aha,RAID 10. a proč to? pro toto použití absolutní zbytečnost.
To radši RAID5 a nebo pro blázny RAID 6

[LukášST]

Dost záleží co na tom pojede za OS...

S FreeNAS / Linuxem bych se nebál plně SW RAIDu. Druhá možnost je Win + dynamické disky, tam je spíš šance zadělávání na problém.
O HW RAIDu bych v tvém případě ani neuvažoval, uvalíš minimálně 8k jen za řadič a na green discích ti to stejně může dělat psí kusy. To je volba pro výkonné servery, ne pro low-cost storage.

Pokud to chceš mít bez starostí a hned funkční, ještě je pořád možnost koupit hotový NAS...

WIN7 tam pojedou. Linux neumím.
Právě, proto píšu aby jste mi poradily

a co

Kód: Vybrat vše

http://interlink.tsbohemia.cz/synology-ds411j-disc-station_d116767.html

kologa má doma a je spokojenej. A ani cena není nijak špatná.
ochrana dat zaručena.

Jinak HDD bych koupil určitě nové všechny a tady je levnější

Kód: Vybrat vše

http://interlink.tsbohemia.cz/pevny-disk-wd-caviar-green-wd20ears-2tb-sataii-300-64mb_d93527.html

sám jích mám doma v nasu 5ks a v pc 2ks a max spokojenost.
Reklamovatelnost je 3,8% což je super při tom množství které se jich prodalo.

Synology je krasavec! Jen by mě zajímala rychlost přenosu, jestli to využije potenciál Gbit LAN nebo ne. Ta cena je bez nebo s diskama ? Kolik to má spotřebu, můžeš to zjistit ?

RAID10 je velice nenáročné řešení, funguje skvěle i v softwarovém modu (např. na intel chipsetu)

To rád slyším, ale raději by mě zajímalo, jakým programem bych se měl k raidu dostat - dodaný k MB? Nebo je na to specifickej soft?

jo aha,RAID 10. a proč to? pro toto použití absolutní zbytečnost.
To radši RAID5 a nebo pro blázny RAID 6

V RAID5 můžu ušetřit 1 disk, je to tak viď ?
Nevím, bral jsem RAID10 jako jistější

[Igoreso]

Raid 10 je az zbytečnej. Raid 5 bohatě stačí.

Raid5 u 4HDD = zustane ti kapacita 3HDD a jeden je jako zaloha.
Pole je odolné na výpadek jednoho HDD.

cena je bez HDD

parametry:

Kód: Vybrat vše

http://www.synology.com/products/spec.php?product_name=DS411j&lang=csy#p_submenu

rychlosti:

Kód: Vybrat vše

http://www.synology.com/products/performance.php?lang=csy#tabs-3

Spotřeba energie : 42,9W (přístup) ; 16W (režim spánku pevných disků)
Rychlost : 82/38 MB/sec

-takže když to schrnu,za ty prachy dobré zařízení,rychlost ucházející pro domácnost a funkce taky. Umí sám stahovat i uploadovat a je úspornější než PC.

[zombux]

SW RAID5 je harakiri z hlediska výpočetní náročnosti, hlavně v případě kdy se pole rozpadne a provádí se rebuild. RAID10 je výrazně méně náročný a znatelně rychlejší. RAID5 (respektive jakýkoli RAID který počítá s paritou) má smysl jen s adekvátním řadičem. ale samo, kdo chce kam... ono to taky nějak funguje

[LukášST]

Dobře postavený nový PC na i3 bude žrát podobně, viděl jsem už testů, rychlost bude podle mého mnohem vyšší, tohle je dost pomalý na zápis... čtení ještě jakštakš jde.

Mě přijde RAID5 na moje potřeby překombinovaný. Proto asi zůstanu u RAID10... Kde mám dva disky jištěný dalšíma dvěma

[wallot]

u Raidu 10 2+2 nemas dva disky jisteny dalsima dvema ve vsech pripadech. vypadnou dva disky a muzes skoncit. nezapomen ze data jsou take stripovana mezi dvema disky. zalezi na presne implementaci RAIDU 10

SW Raid 5 neni uplne idelani
HW Raid 5 je OK
Raid 6 ma cenu u 1TB+ disku kdy rebuild vetsiho raidu 5 muze trvat nekolik dni a data jsou behem rebuildu nechranena

pro domaci pouziti bych udelal raid 10 na integrovanem radici na desce

[Igoreso]

Dovolím si nesouhlasit.
Právě pro domácnost bych nasadil NAS a raid 5 pole.
už jsem to nastavoval u třech lidí a všude to funguje bezvadně.
Nas běžně kontroluje SMART hodnoty a v případě problému jediného HDD vám hned pošle mail. Rebuild pole trval u mě(synology 1511+ a 5x 2Tb HDD) jen přes noc a přitom šlo pole dále používat.
i výměna HDD je uplně v poho,měl jsem dříve 5x1Tb a stačilo jen každý večer(codil jsem do práce a neměl přes den čas) vyndat jeden HDD a nahradit novým. za 5 večerů bylo pole adekvátně zvětšeno a to bez jediného mého zásahu.

Samozřejmě pokud chceš mít data jen v PC a mít větší spotřebu(stavím i PC a pokud nepostavíš specialní mašinu jen jako NAS má o dost větší spotřebu PC - až 3x) tak použij RAID 1 nebo 10.
Pro integrovane řadiče se RAID 5 opravdu nehodí.
U tohoto pole mi ale dost vadí kapacita 2HDD ze 4řech prostě fuč to mi přijde úplně na prd na běžná domácí data. Kdežto u RAID 5 přijdeš je o jeden HDD a ochrana je to dostatečná.

Dříve jsem provozoval RAID 0 i 1 i 10 i 5 na PC (pro ten účel postavené) a poté co jsem konfiguroval a rozcházel pro jednoho zákazníka NAS hned jsem své PC prodal a šel do NASu.
Podle mě to funguje lépe(krásně bezobslužně),bezpečněji (ochrany proti vymazání a pod) a levněji (spotřeba)

[LukášST]

wallot: hmm, první člověk co semnou souhlasí
igoreso: Je vidět, že jsi člověk, kterej nejspíš umí dobře prodávat věci, který chceš prodat dělám v oboru prodeje a poznám když je někdo takovej a umí si prosadit svoje. Bohužel mě u NASu vadí ty rychlosti Jinak bych dle Tvých příspěvků, které NAS vychloubají a popisují skvělé uživatelské reference, NAS okamžitě koupil vč. disků.
Bohužel, PC na to mám postavené, ikdyž né uplně nejmodernější a nejekonomičtější, ale věřím, že za cenu NASu se dá ten comp postavit taky - rychlost vyšší.
Někde jsem tady viděl link na NAS s 2xGLAN a snad to šlo po obouch LANkách. Nevíte co to bylo ?

\\edit: úprava překlepů

[Igoreso]

Tos vyděl tady:
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=14&t=169353
a je to muj nas

A prodat opravdu nechci. Pracuji prioritne jako technik a ne obchodník,navíc v branži na konci měsíce končím a jdu někam kde budu mít klidnější práci

je mi jedno co si koupíš,jen jsem chtěl abys neudělal stejnou chybu jako já a nestavěl to na PC.

ale jak tady někdo psal,kdo chce kam .....

Jo a ten NAS byl nástřel,jsou i NASy rychlejší než PC a pod.. stačí vybrat správný typ pro tebe.

Edit:
jo a pokud se podíváš tady po fóru zjistíš že jsem nikdy nikoho nepřemlouval aby něco koupil. jen se vždy snažím poradit protože mám hodně zkušeností z praxe.

[Aigor]

Mám dojem, že si zase pletete hrušky s jabkama. Já si prošel už také kolečkem, kdy napřed byla moje představa jedině "server". Protože se mi nelíbila hlučnost, rozměry a spotřeba, provozoval sem HW RAID na pracovní stanici. Neřešil sem nic jiného, než ztišení disků i když rychlost byla paráda. Pak mi došlo, že data zase tak rychlá nepotřebuju a s nástupem SSD se dá provozovat OS svižně i potichu. Tak šel RAID z domu a přesně jako igoreso po tom co sem rozcházel u zákazníka NAS, šel sem do Synology. Ten má za sebou cca druhý rok spokojeného provozu bez starostí s nastavováním a laděním. Ale pro změnu zase uvažuju o stavbě custom-serveru. Důvod? Levné a úsporné i3 na mITX zvládnou přes vzdálenou plochu práci, na kterou nemusím mít zapnutou workstation a také vícediskové NASy jsou už cenově kapku mimo.

Každý má jinou představu o tom, k čemu bude úložiště používat.

Přenosové rychlosti NASů jsou v drtivé většině případů naprosto dostačující, když si na tom chcete jen pouštět filmy a prohlížet fotky...

[Helstik]

Zdravím všechny,

chtěl bych se zeptat jakou značku HW raidu by jste mi doporučili? Jsou HW raid řadiče třeba od Adaptecku dobré? Nebo se mam raději poohlédnout po jiné značce?

[Aigor]

Nejlepší jsou asi Areca a v těsném závěsu za nimi 3Ware.
Adaptec je spíš u nás známější, ale víc tlačený reklamou. Netvrdím, že jsou špatné, jen časté problémy na fórech a mizerné výsledky testů mě od této značky odradily.

Osobně jsem chtěl Areca, ale v té době to byl problém u nás sehnat, takže mám zkušenosti s 3Ware. Na jejich podporu mám jen slova chvály, reagují bleskově a nebál bych se jít do této značky znovu.

[LukášST]

igoreso:
Ten Tvůj je za pěknou raketu. To bych měl za to plnohodnotný i3 na mATX vč. disků.
Koukal jsem a zaujalo mě toto!
http://www.synology.com/products/produc ... m&lang=csy
Má to 4xHDD ale 2,5" disky taková škoda za ty prachy!

Takže to asi dopadne tak, že pro začátek bude pěkně RAID1 pole bude mít 2TB a dojde mi tak do vánoc
Případně koupit teď dražší 3TB disky a mít pole 3TB který je tak na rok ... Hmmm
http://www.synology.com/products/spec.p ... #p_submenu


No furt to ve mě hlodá, protože server máme ve firmě, tak pokud potřebuju něco udělat, tak se připojím tam, bohužel tam nemám emaily z outlooku apod. Teď doma server mám, sice starej HW, ale funguje dle představ

viz. Aigor...
Právě, comp mi žere při běžným používání přes 250W a nechat ho bežet jenom pro přístupný fotky/filmy/muziku, mi přijde ujetý Teď mám server, spotřeba kolem 60W a je to starej krám. Kdybych to postavil na levňoučký itrojce tak jsem se spotřebuou na polovině a mám čistější svědomí, že mi tiká někde v útrobách domu server o nulovým odběru s výkoností srovnatelnou s mým desktopem

Ať to ulehčím a nějak to shrneme.
Dávám do placu 10tis bez DPH na můj projekt +/- nějaká tisícovka, pokud to bude opravdu funkční řešení.
NAS vč. disků, rychlostně srovnatelnej (přenos dat po GLAN) s PC nebo PC sestavu na i3 vč. disků. Pole 4TB.
Čí návrh vyhraje, rád odměním.

[wallot]

Nechces prihodit jeste dve nuly? Pak bych pro tebe neco peknyho mel

proc chces i3? To je na NAS zbytecnost zvlast pokud chces aby to malo zralo. Vem ITX desku s dual core CPU a alespon 4port SATA radicem, do ni dej 2x4GB RAM, zavri to do skrine dle vyberu kam se ti vejdou 4 disky, dej tam 4 disky nainstaluj FREENAS a jedes

pro koho vseho ten "server" ma slouzit? pokud jen pro tvoje PC nevidim duvod mit dalsi stroj

[Aigor]

Taky mám rozpočet kolem 10k, tak nahodím svou vybranou sestavu...

Asus P8H67-I (H67, S1155, 2x DDR3) mITX
Intel Pentium G620T (2.2GHz)
Kingston 4GB (kit 2x 2GB) 1333MHz
Seasonic SS-400ET-F3 400W Bronze
Lian Li Mini-Q PC-A04B
4x 2TB Samsung SpinPoint F4 EcoGreen 3.5" 2TB HD204UI

S tim ses par stovaku nad 10k bez DPH i s luxusni skrini na 7+ disku
Deska ma 6 SATA, tak muzes postupem casu jeste rozsirovat.

[lsdage]

Trosku OT, ale musim se zeptat, protoze taky resim dilema NAS x PC.

Jak resi tyhle hotove NAS poruchu cehokoliv jineho nez disku?
Situace 1.:
Mam 4 HDD v RAID5 v PC s linuxem a LVM. S poradnou zalohou systemu a nastaveni LVM muzu vymenit cokoliv a o nic neprijdu.

Sitauce 2.:
Mam 4 HDD v RAID5 v NASu. NAS odejde a zbydou mi ty 4 disky. Staci koupit stejny NAS, pripojit disky a jedu jako by se nic nestalo?

Ptam se, protoze taky resim dilema NAS x PC. Diky.