Co je lepší? stavba ze starších komponentů...

[sam_217]

zdravim všechny, kdo rozkliknou tento thread, dnes se na internetu těžko hledají výsledky testů starých komponentů jako Pentium 3 atd, proto toto vlákno...stavíme se známym PC, on je ale s penězma fakt celkem na dně, ještě furt používal jako PC Intel pentium 3 1,4GHz 512MB SDRAM a AGP geforce 7600GS do té doby, než mu začal PC prostě blbnout a zničeho nic druhý den po zapnutí PC vůbec nenaběhl monitor.

Jak to tak bývá, odhadl jsem už ze zkušenosti a z porovnání stáří základní deska ASUS TUSL-2C vs gf 7600GS silent, že to bude deskou, nebo CPU...nakoupili jsme z aukra serverovou MSI 694 Master s 2x intel P3 1GHz...ejhle, problém nebyl v desce, ale v grafice...tak jsem jí upekl v troubě, což jí spravilo asi na 30min, než díky ní začal PC zamrzávat, ale že obraz vůbec naběhl byl úspěch...

Takže jsme skončili u koupi Ati radeonu X1950 Pro do AGP, říkal jsem si, že by to tu kartu nemuselo tak limitovat, když tam ty CPU budou 2, sice jsou to pentium 3 na 1GHz, ale 2x, takže napadají mě ale 2 limitace, ta 1. je že AGP na desce je jen 4x a ne 8x, ta druhá je CPU...ale není lepší jeden Pentium 4 na 3GHz ?

[kotas]

Na co pořád přecházet a "upgradovat" už tak starou platformu, vážně to nemá smysl a jsou to opravdu vyhozené peníze a je jedno, jestli to je stovka či tisícovka...prostě rozprodat co půjde a složit novou sestavu, vážně . Řešit něco v té staré postrádá jakýkoliv smysl, je jen otázkou času, kdy tam "přestane něco fungovat" .

...nakoupili jsme z aukra serverovou MSI 694 Master s 2x intel P3 1GHz...ejhle, problém nebyl v desce, ale v grafice...Takže jsme skončili u koupi Ati radeonu X1950 Pro do AGP

takže napadají mě ale 2 limitace, ta 1. je že AGP na desce je jen 4x a ne 8x, ta druhá je CPU..
- CPU je starej šrot i ta grafika podává větší výkony, rozdíl mezi AGP 4x a 8x je a byl ve většině případů i dost výrazný, ale u toho PC bych už nic neřešil - funguje, opraveno, co víc od toho čekat .

[del42sa]

pokud ten tvůj kamoš nemá peníze tak ať si prozatím koupí tohle http://www.alza.cz/zotac-zbox-hd-id11-b ... 169933.htm

nebo tohle http://www.alza.cz/asus-vintage-v7-p7h55e-d162858.htm
http://www.alza.cz/asus-vintage-v7-p7h55e-d162868.htm

pořád lepší než cpát peníze do starých krámů, bez záruky...

[havli]

1. Rozdil mezi AGP 4x a 8x je prakticky nulovej
2. X1950pro pojede naplno na K8 kolem 3GHz nebo nejakym slabsim c2d. P4 3GHz bude o dost rychlejsi v single thread programech nez PIII 1G. V programech optimalizovanych na 2 a vic jader bych tipoval podobnej vykon.

a to, ze na dany desce x1950 funguje, je skoro zazrak. VIA chipset a grafiky s mustkem = nejhorsi mozna kombinace...

[DOC_ZENITH]

U slabých CPU nemá více jader či CPU moc význam.To mělo ve své době, ale dvouprocesorová P3 na 1GHz má výkon asi jako dvoujádrovej Atom. V hrách určitě lepší protože hry všeobecně nejdou akceptovatelně na CPU co nemaj out of order instrukční sadu a nejsou u Intelu z P6 rodinky. Kde atom měl ve starym UT 25 fps měla P3 1 Ghz asi 60. Takže Atom s Ionem rozhodně nebrat. Jestli 1x1,4Ghz Tualatina nebo 2x 1Ghz Coppermine já bych si vzal toho Tualatina. Moderní věci nepojenou ani na jednom a staré co o multihreadu nikdy neslyšely pojedou na tom Tualatinu citelně lépe. Snad jedinou výhodu by ten 2x1Ghz mohl mít v přehrávání videa a flashi na webu, ale stejně bude dost slabej.

Ta P4 na 3Ghz to strčí do kapsy, její single thread výkon bude tak 2x lepší a multithread tak o 50% lepší. Ano Netburst suxx, ale HT jí vytahuje dnes z louže mnohem více než když to byl moderní CPU a tak taková P4 na 3Ghz ti plynule přehrává 720p i na youtube. Na což můžeš s tou P3 zapomenout. Herní výkon ten Netburst taky nebude mít zázračnej ale přesto vyhraje. P3 coppermine na 1 Ghz je rychlej asi jako P4 1,4Ghz a Tualatin na 1,4 má herní výkon asi jako P4 2 - 2,4Ghz dle hry. Ta 3Ghz a ještě s HT bude prostě lepší.

[del42sa]

tu serverovou desku jste kupovali úplně zbytečně + ten Radeon. Do čeho chcete dát to P4 ? když nemáte desku ?

když to tak sečtu, tak kolik jste už utratili ?? (deska dual P3 + Ati agp + chcete koupit P4 + je potřeba deska pro P4 + paměti )

[sam_217]

ne, deska by byla nová taky když už, zatim 1400kč...jenže mě to docvaklo a ťukám si na hlavu, že za 1500kč se dá pořídit: sc775 P35 deska 600-700kč, P4 prescott 3,4GHz 200kč, (prozatím) 1GB DDR2 RAM 300Kč, grafika PCIe, cca X1950GT - Pro, nebo nvidia 6600GT atp - 300kč. sečteno podtrženo vychází to na 1500kč, což dá rozum že tato sestava je o dost lepší tedy dle vašich postřehů, než 2x P3 coppermine s ATi radeonem X1950Pro do agp...

takže jak to tak vypadá prodat z5 grafiku (AGP sux) a desku s copperminem taky...a jen doufat že se těch 1400kč vrátí.

Ad tualatin, opravdu je tualatin 1,4GHz výkonově někde asi jako P4 2,4GHz ?

[DOC_ZENITH]

ne, deska by byla nová taky když už, zatim 1400kč...jenže mě to docvaklo a ťukám si na hlavu, že za 1500kč se dá pořídit: sc775 P35 deska 600-700kč, P4 prescott 3,4GHz 200kč, (prozatím) 1GB DDR2 RAM 300Kč, grafika PCIe, cca X1950GT - Pro, nebo nvidia 6600GT atp - 300kč. sečteno podtrženo vychází to na 1500kč, což dá rozum že tato sestava je o dost lepší tedy dle vašich postřehů, než 2x P3 coppermine s ATi radeonem X1950Pro do agp...

takže jak to tak vypadá prodat z5 grafiku (AGP sux) a desku s copperminem taky...a jen doufat že se těch 1400kč vrátí.

Ad tualatin, opravdu je tualatin 1,4GHz výkonově někde asi jako P4 2,4GHz ?

Celkově ne, ale v hrách co nejsou jen o prostupnosti paměti ano. Tualatin je efektivnější jak coppermine. A Coppermine soupeřil takt na takt s K7 (první K7, ne Athlony XP). Tuleň má vychytanejch pár bugů + lepší L2 a prefetch. Na těch 1,4 je rychlej asi jako Athlon XP na stejnym base taktu, občas trochu nad občas pod, dle toho jak si ta architektura sedne s aplikací. Dále pak má naprosto super provozní vlastnosti. Problém je jen s deskama. Slušné desky se SIS chipsetem jsou doslova vzácnost, desky s VIA chipsety jsou shit protože hold VIA (špatná kompatibilita AGP + mizerná prostupnost celkově), a Intel 815 zas umí adresovat max jen 512MB paměti. I820 také, staré BXko má jen AGP 2x a max FSB 100, na 133 je strašný OC na AGP... prostě bleh... leda I840 s dvěma sockety a dual channel RDRAM, ale ehm.... to je opět serverovej hardware. P3 Tualatin byla v desktopu vzácnost, kor ty vysoce taktovaný. Byly ve svý době strašně předražený. Všichni brali Celerony Tuleně protože si lověk koupil třeba 1100 model, a ocnul ho na 1650Mhz a měl dělo na klidně 3+ let starym boardu. V desktopu už zas Intel Tlačil P4, ale v high end pracovních stanicích byl většinou dual P3 Tualatin. Netburstový Xeony Intel zaal tlačit až s NW, protože Willamete byl doslova patetickej. Jo a jestli chceš koupit tu P4 do 775, tak vem Cedar Mill, ne prescotta. Je to úplně o něčem jinym. CedarMill je i nad 4Ghz téměř studenej, většinou se dostane tak na 4,2 i bez zvedání napětí. Prescott je... no to všichni víme.

[sam_217]

Cedar mill? jak ho ale poznám? na aukru je toho spousta, ale řekl ybch že je to spíš všechno prescott (takt nad 3GHz, 800MHz FSB, 1MB cache) krom toho, jaký je rozdíl mezi prescotem 3,4Ghz/1MB cache a 3,2GHz/2MB cache?

Není lepší za tu samou cenu Celeron D na 2,6-8GHz? popř vůbec Pentium D? tyhle chipy se daj sehnat na aukru celkem levno +/- stejně kolem 200kč až na pentium D.

[DOC_ZENITH]

Pentium D je dvoujádrovej CPU, bez HT. Jeho výkon ve své době niak oslnivý nebyl, protože byl postaven proti dvoujádrové K8 a to nemohlo dopadno, když mezi jednojádry už tak se ta P4 držela jen někde a to právě díky HT. Všeobecně Pentia D tam choděj moc draho, ano nevim proč. To Radši kup Pentium dualcore nebo Core2 duo i klidně to nejsslabší type E4300, atd. a ihmo bude to lepší CPU.

Co se týče Celeronů D, tak ne, nemaj HT a jsou strašně osekaný.

Co se týče proscottu 1M vs 2M, tak 2M má 2x takovou L2 ale zas větší latence v ní, takže výkon mu nic nepřidá. 2M prescotty podrporujou EMT64, zatímce 1M ne, ale stejně dávat 64-bit OS na tohle asi nebudeš.

Cedar Mill poznáš podle toho že to neni 90nm ale 65nm CPU, a v názvu má na konci 1. Třeba místo P4 640 je to 641. Ten se značí tím že oproti Prescottům má řádově lepší provozní vlastnosti a dosažiutelnou frekvenci ( je to jádro které pořád drží světovej rekord v počtu mhz na dusíku ), i s box chladičem se dá dostat na 4,5 - 4,8Ghz dle štěstí, ale Intel jim dal defaultně frekvence nízké, aby ten CPU nedělal konkurenci jeho vlastní Core2 kterou se chystal launchnout. a na Aukru je jich rovněž plno. Ale jsou to opravdu CPU pouze pokjud ti deska neumí Core2. Protože pokud ano, i ta sebehorší Core2 bude lepší volba.

[del42sa]

http://extrahardware.cnews.cz/pentium-g ... kc-recenze

[sam_217]

del42: to máš sice pravdu, že se to dá udělat levně, k tomu už jsem souseda nutil, ať si najde 6000kč, na platformě AMD by se dala postavit slušná sestava i na hry (AMD Athlon/Phenom II x4), 4GB RAM a gf GTS450...jeho situace mu to ale neumožňuje, ten samotnej intel cos postnul stojí 1500kč, deska je nejméně 1000kč - 2500kč, operační paměť 2GB tak 500kč minimálně...3000kč bez grafiky, nakonec to vyjde na PC za 4-5tisíc kč, podle grafiky...to zkrátka není teď v jeho kompetenci...

výhoda těch věcí z aukra je, že za těch 1500kč poskládá relativně solidní stroj a to i včetně grafiky...

ad doc_zenith, takže pentium D je na tom o něco málo lépe než singlecore P4 s HT? A jinak chápu, jsou tam modely P4 631 65nm, 3GHz/2MB, to bude cedar mill...ještě nějakou desku za max 600kč a viděl bych to jako ideální záchranu PC s nejlepším využitím peněz, který do toho už vrazil, než být několik měsíců bez PC než získá potřebnou částku.

[Ssnake]

prodat x1950 agp a koupit lepsi do pcie je vyhodne - agp karty se drzi vysoko. k tomu nejlevnejsi desku s P35 a E2160/2180@3Ghz a ma to za par korun a vykonove slusne, nic horsiho bych nebral

http://aukro.cz/intel-pentium-processor ... 50298.html
http://aukro.cz/asus-p5k-p35-ich9-pcie- ... 74566.html
http://aukro.cz/kingston-2gb-2x1gb-ddr2 ... 33269.html

kolem 1k nejaky slabsi 4850 a za 1k vpoho prodas ten x1950AGP

[DOC_ZENITH]

del42: to máš sice pravdu, že se to dá udělat levně, k tomu už jsem souseda nutil, ať si najde 6000kč, na platformě AMD by se dala postavit slušná sestava i na hry (AMD Athlon/Phenom II x4), 4GB RAM a gf GTS450...jeho situace mu to ale neumožňuje, ten samotnej intel cos postnul stojí 1500kč, deska je nejméně 1000kč - 2500kč, operační paměť 2GB tak 500kč minimálně...3000kč bez grafiky, nakonec to vyjde na PC za 4-5tisíc kč, podle grafiky...to zkrátka není teď v jeho kompetenci...

výhoda těch věcí z aukra je, že za těch 1500kč poskládá relativně solidní stroj a to i včetně grafiky...

ad doc_zenith, takže pentium D je na tom o něco málo lépe než singlecore P4 s HT? A jinak chápu, jsou tam modely P4 631 65nm, 3GHz/2MB, to bude cedar mill...ještě nějakou desku za max 600kč a viděl bych to jako ideální záchranu PC s nejlepším využitím peněz, který do toho už vrazil, než být několik měsíců bez PC než získá potřebnou částku.

Ihmo 500 za desku pro tohle se mi zdá moc. Tam bude stačit ňákej totální šunt s I945 chipsetem, atd. Prostě to nejlevnější kde to pojede a nebude tam VIA.

A ano D je lepší jak jednojádro ale ne o tolik než by se zdálo. Protože oproti jednojádru nemá HT a P4 se svym memory prefetchem neustále přetěžuje sběrnici. Její přístup k paměti jí umožnil vyždímat největší možnou prostupnost, ale jakmile jsou na té jední FSB dva, tak je to logicky průser protože se o tu prostupnost perou. A vzhledem k vysoké efektivitě HT na P4 (což je způsobenou neefektivní dlouhou pipeline) bych vzal spíš to jednojádro, protože Pentium D se na aukru prodává nereálně draho. A to jednojádro bude mít co... o 10% lepší singlethread a o 30-40% horší multi, a bude to polovic žrát a topit. To bych vzal. Jedině snad že P4 s jednim jádrem dává SW cestou 720p a dvoujádrová by měla 1080, ale nevim jestli to zrovna bude priorita toho usera.

Ale tohle je vše za předpokladu že CPU získáš za hubičku, desku za hubičku protože to bude ňákej odpad nepodporuící Core2, atd. Pokud chceš dát za desku 500 tak seženeš desku co umí Core2. A k tý nejlevěnší C2D nebo Pentium Dualcore a poslouží to mnohem lépe.

[del42sa]

del42: to máš sice pravdu, že se to dá udělat levně, k tomu už jsem souseda nutil, ať si najde 6000kč, na platformě AMD by se dala postavit slušná sestava i na hry (AMD Athlon/Phenom II x4), 4GB RAM a gf GTS450...jeho situace mu to ale neumožňuje, ten samotnej intel cos postnul stojí 1500kč, deska je nejméně 1000kč - 2500kč, operační paměť 2GB tak 500kč minimálně...3000kč bez grafiky, nakonec to vyjde na PC za 4-5tisíc kč, podle grafiky...to zkrátka není teď v jeho kompetenci...

výhoda těch věcí z aukra je, že za těch 1500kč poskládá relativně solidní stroj a to i včetně grafiky...

ad doc_zenith, takže pentium D je na tom o něco málo lépe než singlecore P4 s HT? A jinak chápu, jsou tam modely P4 631 65nm, 3GHz/2MB, to bude cedar mill...ještě nějakou desku za max 600kč a viděl bych to jako ideální záchranu PC s nejlepším využitím peněz, který do toho už vrazil, než být několik měsíců bez PC než získá potřebnou částku.

Já nejsem příznivcem takových bazarových sestav. Teď utratíte sice jen 2.500 -3.000,-Kč i s grafikou, ale nikdy nevíš co dalšího se ti za pár měsícu pos.ere. A zase budeš nakupovat... Ta představa že něco ušetříš je dost naivní.

Pokud ten tvůj kámoš potřebuje PC k práci, tak určitě nepotřebuje žádnou herní grafiku a klidně mu poslouží ta integrovaná v Sandy Bridge.
A pokud chce na PC hrát spíše hry, tak neznám podobného uživatele, co má na hry podobně starej stroj s Pentiem III a kterej by měl tak strašně nutkající potřebu vyhazovat peníze za další starej krám na hry, když na to nemá peníze....

http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?eid=104140 tohle máš za 3.300,-kč i se zárukou

[Ssnake]

nechapu ze se bavite jeste o pIV a pD, kdyz E2140 je strci do kapsy jako malinu a ted je na aukru za 350kc (viz link vyse), s deskou za 600 a ramky za 400 (+neco na postu) a nic s i945+netburst se s tim nemuze rovnat...

[DOC_ZENITH]

To by chtělo benchamrk. P4 je oproti Core 2 tak 2x pomalejší, ale tady máme více jak 2x takovou frekvenci, heh... to by chtělo benchamrk. ( ano vím že to pentium dualcore jde ocnout asi tak o 140%..... a taky bych bral spíš to, ta P4 je totální rozklad.... kdo jí nezná tak to nepochopí.

[sam_217]

sem vám vděčnej za všechny ty rady, ale je opravdu pentium E2140 na frekvenci 1,6ghz lepší v singlethtreadu jak Intrl P4 3+GHz?

Jinak známej hraje radši starší hry, ale občas by radši nějakou tu novou, není to HC hráč a hraní není jeho prioritou, ale co se používání PC týče tal 65% kvůli internetu a 35% jako občasné hraní...

Ten starej šrot co furt má mu na ten net stačil, bohužel 512MB ram mu občas nestačilo, dělal na tom i hudbu a když si chtěl hrát tak jen starý hry jak Hidden and Dangerous 2, že na tom pustil Fear 1 nebo Far Cry bylo úžasný, ale jak, 30fps na low, 800x600..ble...grafika mu postačí klidně i geforce 6600GT, ale vzhledem k cenám, jak píše Ssnake proč si nepřiplatit za celkem solidní železo jako X1950, co utáhne i víc jak hry z roku 2002.

del42sa: ani 3000, ani 2000, ale cca 1600-700kč byto čítalo se vším tím, co popsal Ssnake...jen doufám že ta X1950 AGP skutečně půjde zpátky za 1k .

Počítal jsem spíš s lepší deskou, že by tam do budoucna vrazil i něco víc jak P4, ale asi to nemá smysl, zřejmě to chce za to utratit co nejmíň, takže nějakej ten 945p šrot, ale s nějakou akceptovatelnou zvukovkou a když už tak 2-3sloty PCI aspoň...Ale ten návrh s pentium E2140 vypadá hodně slušně, díky tomu jsem si uvědomil, že nemá smysl kupovat tak drahou desku pro P4, vyjde to sice o 200kč dráž, ale víc paměti, lepší procesor, optimální by bylo, kdyby to těch 1500kč nepřesáhlo, ale to i včetně grafiky, vybrat ten nejlepší kompromis...

[del42sa]

del42sa: ani 3000, ani 2000, ale cca 1600-700kč byto čítalo se vším tím, co popsal Ssnake...jen doufám že ta X1950 AGP skutečně půjde zpátky za 1k

a co ta grafika ??? ta přece stála 1000 kč nebo ne ?

1.600 -700,-Kč co jsi napsal + 1.000,-Kč Ati agp grafika = 2.700,-Kč dohromady, za staré krámy bez záruky. To už se blížíš té ceně kterou jsem postnul

Poradit mu GeForce 6600GT (6 let starou grafiku na hranici své životnosti), která mu může každou chvíli odejít kvůli ROHS stejně jak ta jeho předcházející "vypečená" 7600GS , to je opravdu kauf

Představa že za 1.500,-Kč postavím počítač na kterém budu moct hrát moderní hry je úplně mimo.
Přestaňte s kamošem vymýšlet kraviny a kup nové věci se standartní zárukou ! Do těch 3.000,-Kč se v pohodě vejdeš

[DOC_ZENITH]

6600GT je opravdu hrůza, hlavně kvůli její 12MB vram, to je probém asi dnes největší. 6600GT neni vyráběná ROHS. To byla povinost až zhruba od druhé poloviny roku 2006., ale i tak je dnes už 6+ let stará, to prostě ehm....

A E2140 bude možná v něčem single thread slabšíé jak P4 3Ghz, ale hry to spíš nebudou, navíc co opravdu brání na té E2140 zvednout FSB? Je to CPU co má defaultně 1,4Ghz a průměrné OC toho jádra je 3,5.... ehm.... tam půjde jen o desku. A ten Asus P5K to vytahne celekm vysoko. Ihmo ta P4 nemá moc smysl. Opravdu ne. Ihmo ona jakákoliv deska s Intel nebo NV chipsetem vyjma 945 to vytahne celekm vysoko....