Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[THANATOS]

dexterav

tu je to lepší G620 vs čo len chceš

A preco ten mam porovnavat? a navyse nemam s cim?
Tie co som dal su podla mna najlepsie na porovnanie z tych cpu.
Head chcel porovnavat jadro versus jadro na rovnakom takte tak to dostal.

[HEAD]

Imho ty vysledky na ehw bych moc nebral testujou to s gtx280.
Cim vykonejsi karty tim vetsi rozdil.
S crossfire 5850 je rozdil v 90% her kolem 100%.

BTW ja stejne neznam moc programu co vyuzijou vic jak 4 jadra.Vetsinou sou to jen naky synteticky blbosti na testovani.
Snad je renderovani...
Ja porad doufam, ze BD zvedne vykon na 1 jadro proti phenomu2.Jestli ne, tak si ho na hrani nikdo nekoupi.

[mouldy]

No.. kolik lidi taky ma Crossfire, co?

[Eddward]

Na hranie si ho urcite kupi minimalne Stach, pretoze do par mesiacov budu vsetky hry podporovat 8 jadier

[flanker]

yuri: ano, svým způsobem máš pravda, BD "nahrazuje" SMT pomocí těch modulů...Ale i tak je smutné vydávat produkt, který sotva překoná Thuban v multithreadu. Jistě, bude to efektivní, pokud vezmeme např pouze čtyřvláknové operace, ale pokud budou silně multithreadové, půjde to výkonově "do sra*ek". AMD stále má fanoušky a ti stále do něj hučí, že chceme megačip s masivním výkonem. PII by na 32nm skutečně mělo TDP v zátěži dle mě obdobnou a výkon vyšší. Dále i Llano má vyšší výkon než Propus (cca 200 MHz diference, i když tomu částečně přispívá o něco větší L2), malý Bobcat je svižný, velmi slušný výkon jednoho jádra na takového prcka. Tak proč BD by měl být jako jediný s výkonem v singlu dole? Sám upřednostňuju multithread výkon nad singl výkonem, ovšem i ten nějaký singl výkon tam být musí. A je pro mě neskutečné, že by byl nižší než u PII (maximálně stejný). Za ty roky,aby nedokázali předčit architekturu K10 výkonem jednoho jádra? A i pro overclockery....ANo, FX půjde dobře taktovat, ale nač to bude, když na vysokých frekvencích kolem 6.5-7 GHz ho výkonem dožene Thuban na frekvenci o 1 GHz nižší?
PS:věřím, že spotřeba v idle bude fajnová, i v zátěži přijatelná, ale jsem ve velké nejistotě z finálního výkonu (něco sice vypadá dobře, jinde bych čekal víc, než jen dohrabání se k i7 2600k). Proč potom rovnou nevydali pro ultimátní nvýkon 5-6 modul? To stejné instrukce, je hezké, že BD má AVX, FMA4, XOP ale kolik je aktuálně běžných programů, které to využijí? Tak nějak tedy doufám, že AMD nás ještě něčím překvapí. Pokud se nepovede FX první generace, tak poslední šance pro AMD je FX druhé generace do FM2 a jinak konečná v nějakém smysluplném desktopu...

[del42sa]

Za ty roky,aby nedokázali předčit architekturu K10 výkonem jednoho jádra?

určitě dokázali, ale ne tímhle modulovým systémem s menším počtem ALU/AGU. Pořád ještě platí, že vždy je něco za něco.
Buď více "menších" jader (8), ale také s menším výkonem. Nebo méně "větších" jader s vyšším výkonem. Ale oboje těžko....

\\jediný nárust výkonu tam bude oproti PhII X4, když 8 jádrový FX bude pracovat jen se 4 jádry. Zároveň ale v tu chvíli je ten čip jako celek neefektivní, protože půlka jader je tam v tu chvíli zbytečně a nevyužitá a jen zabírá místo a tranzistory.

\\\ další výsledky : http://obrovsky.blogspot.com/2011/08/bu ... s-815.html

[THANATOS]

flanker podla toho vysledku wprime co si nam povedal, ze 4.5Ghz thuban = 5.5Ghz BD bude takt na takt per core vyrazne slabsie ved si to porataj +22% frekvencia 6 V 8 threadov. Z toho rovnaky vykon na jadro nikdy nedostanes.

[yuri.cs]

jediný nárust výkonu tam bude oproti PhII X4, když 8 jádrový FX bude pracovat jen se 4 jádry.

Single thready benchmarky (DosBox, hry, SuperPi) ukazuji ze ne.

[del42sa]

potom je to ještě horší než jsem myslel....

Možná by OBR mohl udělat nějaký benchmark ve kterém natvrdo nastaví FX jen 4 jádra a změří výkon oproti Phenomu X4 na stejné frekvenci.Tam by se měl 4 issue decode + Celá Flex FPU + SSE výkon projevit...

[THANATOS]

del42sa no a take nieco chcu predavat za 300 dollarov, ani za polovicu by to nikto nechcel, preto sa mi ten vykon nezda a neverim mu, ze je finalny. Ak taketo nieco chcu uviest bude to daleko vacsie fiasko ako bolo P4 a mozu rovno zatvorit cele AMD.

[dexterav]

kde sa podel entuziasmus a nadšenie?
hm také zlé to snád nemôže byť...

[THANATOS]

dexterav nie co flanker povedal o wprime je fakt zle az katastrofalne ak s tym uz nic nevedia v AMD spravit.

[maltra]

THANATOS - maltra:
no tak je kluci načase si přiznat že je to průser, potvdil to flanker, potvrdil to víceméně Stach, takže je snad všem jasný že to žádná sláva nebude, v tom multi sem tam možná dorovná i7 2600K ale to je sakra málo

Ak to potvrdia nezavisle testy predajnych verzii, potom uznam ze je to pruser a ze to nepochopitelne podělali. Peniaze ktore som chcel dat na BD odomna AMD nedostane a tym to pre mna hasne. Chcem si to kupit ako fanda novych technologii (a preto ze Intel procesor do mojho kompu nesmie ) , nie preto ze by som snad ten vykon nutne potreboval. Testy od OBRa a Cinanov mozu byt pravdive, nie su to ale hodnoverne zdroje.

[Hladis]

No.. kolik lidi taky ma Crossfire, co?

No v MMO hrach ti ten rozdil vyskoci i se single kartama

No jinak tohle bude peknej pruser a nezachrani to ani sebelepsi marketing. Takovou bidu jsem necekal a to neni dobry kdy jedny z firem ujizdi vlak a uz je hodne daleko aby se dal dohnat. Tohle neni dobry pro trh a konkurencni prostredi

[del42sa]

a teď to Intel ještě dorazí 22nm 3tri gate technologií, kterou AMD nemá šanci nijak dohnat v dohledné době.
Nemají pořádně vyladěnou ani 32nm výrobu, na 28nm dělají zatím jen malé čipy (Zacate/Ontario/Wichita) a na menší výrobní proces (22/20nm) nemůžou pomýšlet dříve jak za tři roky

[flanker]

Jak říkám, pro AMD je dle mě poslední šance BD refresh na FM2, poslední možnost chytit rozjetý vlak (už se jim to vlastně jednou povedlo oddálit s Phenomy II, kdy napravvili také nejistou novinkovou K10 s Phenomy 65nm-ta byla celkem i dostatečná, ale měla mouchy ohledně OC, nízkých prodejních frekvencí,spotřeby v loadu a ještě pár dalších much)
Ačkoliv Llano by mělo tvořit 90% desktopů AMD, je škoda, že na těch 10% "nadšenců" AMD sere . Ale neházím flintu do žita, třeba nás něčím v den recenzí ještě překvapí , lol...už se ze mě stává pesimista

[del42sa]

Já myslím že už v tuto chvíli v AMD ví, že současný design BD je slepá ulička. Tohle IMHO nezachrání žádný refresh ani dvě jádra "piledriveru" navíc. Buď to úplně překopou, nebo ten modulární koncept rovnou zavrhnou a vrátí se ke klasické architektuře CPU ....

PS:AMD kdysi řekli v nějakém rozhovoru, že jim nic nebrání použít technologii hyperthreading stejně jako Intel. Bylo by lepší kdyby se zaměřili na CPU se 4 silnými jádry a přidali možnost hyperthreadingu ( i když má nízkou efektivitu) než postavit CPU s 8 slabými jádry a obrovskou plochou.

[godlike]

OBR to krute shrnul...

Děcka pláčou na všech fórech, protože čínské výsledky revize B2 potrzují, to co vám už dva měsíce říkám - výkon Bulldozeru je k smíchu a IPC je horší než u Phenomu II. Tomu, že bude BD lepší než jsem vám ukázal a teď i číňané, už nevěří pomalu ani Flanker - největší fanda AMD na světě.

Už zbyl jen jeden hňup - Informal na XS fóru, všichni ostatní to už vzdali, došlo jim to - konečně! Zdá se vám nelogické, uvádět CPU s horším výkonem než předchozí čip? - BD není v multi-threadu horší, oproti PII X6 1100T je asi o 20 procent výkonnější ... ale pouze v masivních multi-thread aplikacích. Jinde dostává krutě na zadek ... někde je výkon doslova žalostný (DosBox, SuperPi, xvid konverze, photoshop). Průměrně ale zmíněný Thuban překoná, mise je tedy splněna ...

Teď ale k tomu, proč je to taková bída. Tady musíme jít do historie, do roku 2007. To byly uvedeny Phenomy architektury Stars, v tu dobu ale už jiný tým na Bulldozeru pracoval a měl ho vydat v roce 2009. Jako soupeře Core i7 (Nehalem). Situace se ale podělala s Phenomy a AMD muselo věnovat spoustu prostředků na novou revizi, jež jim trvalo 5 měsíců. Teď si uvědomte, že AMD není žádná firma s neomezeným rozpočtem, spíše naopak - je ve srabu už hodně dlouho. Není zde dost peněž na tolik rozjetých projektů ... Phenom II, Radeony, Bulldozer, APU, servery ... něco musí jít stranou - Bulldozer.

Pokud by tento čip vyšel na 45nm v době kdy měl, byl by velkým soupeřem pro Core i7-920,i7-965XE ... a další. jelikož proti nim byl plánován, na plánech se vlastně nic nezměnilo, jen node je menší - 32nm, ale návrh je stále tentýž - dnes již nedostatečný. Intel mezitím utekl AMD o dva roky dopředu. Uvedl Sandy Bridge, na nějž BD nemá - hlavně v single thread výkonu, herním výkonu ... soupeřit s ním může leda v Cinebenchi a podobných aplikacích pro osm jader.

Pokud vám nějací debilové (Stach) budou chtít tvrdit, že to vlastně nevadí, tak to už je vážně na ústav pro dementy. Proč asi Intel klade nejvyšší důraz na single thread výkonu (extrémní turbo u SB pro jeden-dva thready)? - protože 90 procent běžných aplikací (které používáte nejvíc) těží z výkonu jednoho, nebo dvou jader. Výkonné multi-thread monstra využijí opravdu jen profíci, nikoliv hráči a běžní uživatelé, však si sami spočítejte kolik vaše domácí aplikace využívají jader. Bude výkon lepší na dvou rychlých threadech na SB nebo na osmi pomalých jádrech BD? - Odpověď je jasná ...

Proč je tedy BD pomalý a pomalejší někde než Phenom II? jde o zcela novou, nevyzkoušenou architekturu testovanou leda na simulacích a modelech, navíc ji vytvořil jiný tým než Phenomy ... z počátku vznikaly souběžně. Tudíž tým nemohl vědět, jak si bude stát proti Phenomům roku 2011 ... pokud by totiž vyšel v roce 2009 byl by výkonnější než cokoliv na trhu, tedy i Core i7 ... bohužel dnes už to nestačí.

Ostatně pro AMD to není žádný problém. Radeony HD 6800 jsou pomalejší než HD 5700, první Phenomy byly mnohde pomalejší než K8 ... a tak BD bude jen o kousek rychlejší než Thuban ... no a co, tak to už je.

PS. Nebo si myslíte, že kdyby to byla taková bomba, tak je AMD neuvede už dávno? Nebo neukáže na různých akcích výkon? Nevypustí tradiční forum-flame-war na vybraných fórech a přisluhujících webech? Jojo, smiřte se s tím, co jsem vám ukázal a ukázali číňani, je reálný výkon BD shitu ... také cena 300 USD je pouze vlhký sen nějakých zfetovaných sedláků v AMD, budou muset jít řádně dolů ... možná i níž než jsem vám před časem říkal ... však uvidíte

[flanker]

tak ono je to efektivnější než HT, ale proč potom tak masivní L2 a L3?

[THANATOS]

Bulldy Results 8/15
http://3.bp.blogspot.com/-PnaLpxU0Crc/T ... 1600/8.png

edit: del42sa to uz postol len som to prehliadol.