Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[dexterav]

aspoň sa intel nebude musieť trápiť spojí zopár Atomov , aspoň 32, a bude vystarané

[webwalker]

No ono v dnešní době je IPC závislé více na software než na počtu ALU. Samozřejmě, kdo bude chtít optimalizovat kód, tak to většinou provede pro cpu s vyšším podílem na trhu
Snad kromě MMO - tam neoptimalizuje nikdo

[del42sa]

to je furt dokola.... A jak to bylo u K7/K8 ? jak to že se AMD povedlo tak výrazně překonat Intel bez "optimalizací" sw a při nižších taktech mít vyšší výkon jak Intel ??? Když to šlo tehdy, proč to nejde teď ??? Já si osobně nemyslím že by to nešlo, jen se spíše AMD vydává jinou cestou, jestli správnou to se uvidí, zatím se mi Intel cesta jeví jako lepší .....

[Hladis]

tak investice do budoucna. Ti co maji core i5 a vyse popr thubana 6jhadro podle me opravdu upgrade nepotrebuji. Mozna se tam da zarhnou i starej dobrej coreq....

Taky pro normalniho BFU jsou idealni i3-2100 Vykon na bezny aplikace vcetne her lepsi jak X6 ,pritom maly ,usporny a levnejsi. Pokud investice do budoucna tak i5-2500K. K cemu vice slabych jader pro bezneho BFU. Bulldozer bude v desktopu pro fandy a pro honice poctu jader a k takovemu typu zakazniku JF mluvi. Snad jen v nekterych pracovnich aplikacich pouzivajici hodne silne multithread najde uplatneni ,ale pochybuju ze tam lidi budou prechazet z Intel platforem.

[godlike]

Me se vyplatilo prejit z i-750 na 2600k za maly doplatek.Ja upgraduju prubezne a tolik to neboli, jako vymena celku.Proste vykon o dost poskocil, plus vetsi OC.V Z68 mam uz podporu pro 22nm IB.Takze jem zatim dost v klidu.Lidi by spis meli resit vykon HD, to se hodne projevi...

BD bude spis pro lidi ,co neresi vykon celku, ale koukaj na pocet jader.Uvidi jich 8 a padnou na zadek..

Taky pro normalniho BFU jsou idealni i3-2100

Ale vysvetli to lidem v kramu, ze v 90% pripadu bude stejne rychlej, jako X6. Nepochopi, proc 6jader AMD je min nez 2 od Intelu.Nemluve o katastrofalne horsi spotrebe..

[del42sa]

OT goodlike:takže jsi nakonec koupil ten 2600k od StepanPepana ?

webwalker: dobré shrnutí. To jak AMD zarytě mlčí a jeden její zaměstnanec "bojuje" za Bulldozer na mnoha fórech mě osobně taky přijde dost zvláštní.... Škoda jen, že když jsme tady debatili o Fermi se sem nepřihlašoval "Jen-Hsun Huang" aby za Nvidii trošku zabojoval, ušetřil by tak OBRovi a Kočímu práci

[webwalker]

No tak trend je jasný jak u Intelu tak u AMD - roste počet jader/threadů.
Spíše je zarážející proč AMD prosazuje třeba FMAC, který asi hodně dlouho nevyužijí nebo XOP - kdo bude využívat SSE5? A přitom to spotřebovává zbytečně tranzistory. Proč se nezaměřili rovnou na 256bit AVX (jednotky) a kombinují to jako 2x128bit - jako v dobách K8 a SSE (2x64)? Proč pořád odklady launche, proč BD na netu obhajuje šéf na servery? Tady prostě asi něco nefunguje

[ArgCZ]

i3-2100... tohle opravdu není jediná volba v jeho cenové třídě, navíc míří do segmentu kde opravdu ten nejlepší výkon na jedno jádro nelze často ani zužitkovat. Zas nedělejte z Intelu TOP volbu všude, těch 30% v desktopu nedrží AMD náhodou kvůli blbečkům co kupují špatné AMD, roztáčet tohle společné navážení a přikyvování můžete ve vyších třídách, ale tam dole to není až tak jasný. Navíc už X4 631 dokazuje že posun u Llana je 200-300MHz proti Propusu, ruku na srdce, kdo z vás to čekal a kolik to je v případě Intelu mezi posledními generacemi i3, myslíte že víc? A nakonec nemožnost taktovat taky nenadchne

[del42sa]

to je pravda, škoda že se AMD nerohodla prodávat upravené 2-4 jádra K10.5 (z LLano) bez té grafiky. Byli by to levní malí prckové, kteří by šli skvěle taktovat a přitom výkon mají při nižších taktech vyšší než klasické X4... Ideální do levných PC.

[Vivec]

jenže AMD nepotřebuje prodávat úplněj šrot lowend, protože z něj nemá žádnej zist i přes vysoký prodeje, potřebuje prodávat servery a pracovní stanice, kde jsou těžky prachy a mají tam momentálně desetiny procenta

[yuri.cs]

Pro pracovni stanice na AMD zakladu neexistuje zadna podpora. Hrosi desky, pomaly I/O, ...

[uber]

ano 16 vláken ale podľa toho jedného screnu má i5 760 poriadne viac FPS ako X6 a o vyšších CPU od intelu ani nevravím
a to je práve to ču tu často preberáme , nízky výkon na jadro , ved frekvencie medzi X6 a i5 760 napr niesú moc rozdielne resp i5 má odosť nižšie frekvencie
a vtom je práve problém IPC síce nieje dôležité ako niektorý tvrdia lebo výkon závisí aj od frekvencie lenže tie sú práve teraz +- rovnaké

vsak ja naprosto souhlasim, taky bych radeji videl narust jak frekvence tak ipc, ale nakonec pro me (konkretne me) je rozhodujici celkovy vykon na tom frostbite 2, to ze to ma 8 jader a ne 4 se u me moc neprojevi, desktopove aplikace, ktere pouzivam, jsou nenarocne, respektive jestli jsou o 1s pomalejsi neni tak hrozne. Samozrejme vse beru s ohledem na cenu. V soucasne dobe mam crosshair III formula (790fx), ktera by mela udajne podoporovat BD, coz by bylo pro me opet vyhodnejsi nez kupovat desku pro intel (hlavne proto, ze chladim vodou napajeni, nb i sb a v mem case by to proste bez toho neslo.) Navic se pomerne aktivne zabyvam editaci videa, pouzivam vegas pro 64bit a ten taky vyuzije i 16 vlaken, napr vcera jsem cely den renderoval na sve x6 tohle http://www.youtube.com/watch?v=KVc_5qORZww na c2d by me to trvalo aspon 2x dele

[ArgCZ]

o kterých modelech konkrétně mluvíš godliku? Který model X6 a který i3 myslíš? Protože koupit i3 za 3500,- mě přijde taky uhozený a X6 za 2500-3000,- nekoupíš

[THANATOS]

del42sa To by nebolo zle ale ci budu no neviem, skor asi nie, nemaju velky dovod. Zaujimave bude porovnat FX4110 proti Llano, vykon, spotreba(cpu test), OC asi nie vdaka IGP, cena.

Mna by zaujimalo preco FX 4110 ma az 8MB L3 cache. Je to uzamknuty 4modul alebo tam maju preklep?
Nativny dvoj modul by mal vyzerat nejako takto(cervene casti) a tam 8MB L3 nema ale 4MB.
http://imageshack.us/photo/my-images/51/trinityk.png/

[Broxik]

je mozne ze to bylo tech 16 threadu jak tady nekdo pise ja to zahlidl jen v diskuzi ani sem nemel silu ji docist. Takze to co sem napsal neber jako bernou minci jen ze ten jejich enginu uz orpavdu mt vyuzije mnohem vice nez je dneska zvykle. A jeslti 8 nebo 16 je takt rosku sumak kdyz tu zatim nemas ani to 8jadro a nejspise to bude na delsi dobu takova vyjimka. Pac tu mame porad ty usnoplene konzole kde toto nema jeste zbyti a nikdo nebude plytvat programatorskym vykonem na neco co vyuzije 1% lidi.

[godlike]

o kterých modelech konkrétně mluvíš godliku? Který model X6 a který i3 myslíš? Protože koupit i3 za 3500,- mě přijde taky uhozený a X6 za 2500-3000,- nekoupíš

Koukal jsem na tento test.
http://extrahardware.cnews.cz/pentium-g ... ?page=0,13
Porovnavam nonOC X6 1055T a i3-2100.
1055T podle Czc stoji 3200Kc a i3-2100 stoji 2400Kc.Pravda je to parstovek mno.Spotreba o 100W vic taky nepotesi.

[flanker]

Jak psal yuri, dle těch výměnných emailů to pomůže cca kolem 3% na výkonu. Jak to bude však ve winech, těžko říci. A co se snaží JF říci o singl thread vs multithread? I já sem to cokrát říkal, že větší váhu má (uspořený čas) multithread než sngle thread. Neznamená to, že je a nedůležitý, ale pokud se bavíme o běžných jednovláknových aplikacích, potom rozdíl mezi core i7 a např. Athlonem II je 60s vs 100s. Je těch 40s taková úspora času,aby nám to zefektivnilo den?:) Nuže a co multithread? MUltithread aplikace jsou většinou vhodné pro profíky (ale i laik se s nimi v menší míře setká například u zpracování domácího videa). Zde již nebývají (zvlášťě v profi sféře) rozdíly v sekundách, ale alespoň v minutách až hodinách! Tedy...Výkonné core i3 pro singl zde zpracuje multithread za 15min, Phenom x6 např za 8min, v profi aplikaci potom rendering v 3DsMax mže být i 10h vs 5h! Toto je důvod, proč JF více směřuje na multithread. Kdo to nepotřebuje a ohání se singl thready a běžnými uživatelskými aplikacemi, ať potom zohlední poměr cenu/výkon a také smysl proč nemít i obyčejný triplecore (v případě AMD) a nebo core i3. Rámec pár sekund je v běžném životě v domácím prostředí nepodstatný.

PS: snad chápete, co tím chci říci, nechci tu žádný flame AMD vs Intel, poukazuju na "význam" single thread vs multithread a praktický přínos ušetřeného času.

[DOC_ZENITH]

JJ, ale bude smutné když herní výkon nejlevnější I3 bude nad tím nejlepším co AMD má, jak je tomu dnes. Snad alespoň v tom se AMD snad trochu pochlapí, tam vše bude o jejich FlexFPU, to že procesorůn neporoste INT výkon na taqkt či ALU výkon obecně na jeden thread neni to nejpodstatnější.

[webwalker]

No sice se o hry moc nezajímám, ale až 12 threadů podporuje dx11 multithreaded rendering, takže i u BF3 by měla být výhoda vyššího počtu jader znát. IMHO

[flanker]

JJ, ale bude smutné když herní výkon nejlevnější I3 bude nad tím nejlepším co AMD má, jak je tomu dnes. Snad alespoň v tom se AMD snad trochu pochlapí, tam vše bude o jejich FlexFPU, to že procesorůn neporoste INT výkon na taqkt či ALU výkon obecně na jeden thread neni to nejpodstatnější.

to určitě ano, nedá se říci, že by byl herní výkon quadů AMD nedostatečný, ale je horší jak Intelovský. Proot by bylo trochu šokující, kdyby byl stejný, ba dokonce horší než PII, zvláště potom, co v promo akcích byl BD FX proklamován na herních akcích.