Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[webwalker]

DOC_ZENITH: Bohužel souhlasím, také nepokládám řadu HD68(9)xx a za příliš šťastnou. Nechápu ale hlavně to, když AMD v gpu kraluje v poměru výkon/tranzistor (při stejném procesu výkon/mm2), proč se zdráhala vyrobit větší a výkonnější čip? No, ale to už je jedno.

Jinak, ale nerozumím těm tryznám na BD, které se tu teď rojí. Opravdu si myslíte, že BD bude horší než PhII a že SB pěkně neprožene?

[ArgCZ]

možná má Cayman něco vyzkoušet, kdo ví, každopádně Barts je menší a podobně výkoný jako Cypress, takže ten je určitě + pro AMD

[flanker]

HD 6000 se povedla? Jak se povedla? 67xx jsou jen přejmenované 57xx, a Cayman má horší výkon/wat a OC než měl Cypress + ten hroznej powertune. Parametry šly nahoru ale reálnej výkon ne. Dnes už bohužel letitá 5850+OC je furt nejlepší GPU co AMD vydalo. Dvoučipová 6990 total fiasko kvůli powertune. Já teda nevim co se na 6xxx radeonech povedlo.... to je sice offtopic ale přijde mi že je to jen výplň, od Cypresů se to nepohlo nikam.

myslím povedená ve smyslu na vývoj (tedy úprava R800), ano, R800 poměrně konkurenci šokovala, HD6000 jen splnila očekávání a trochu nabídla šanci nVidi. Nicméně rozhodně nejde o propadák z hlediska výkonu/spotřeby a dalších apsektů. To, co může znovu AMD posunout a nebo shodit je nová generace grafik, ale to už patří do jiného vlákna... Měl jsem to jen jako porovnání s CPU. Jestliže grafiky jsou konkurenceschopné i přes refresh designu, tak konkurecneschopný Phenom II má nejvyšší čas odejít do důchodu, svou úlohu splnil celkem dobře (je tu s námi více než 2.5 roku), pokud FX "zabije" celkem přiznivé renomé Phenomů II, bude to škoda...a spousty až zbytečné práce pro AMD znova si vybudovat jakž takž jméno na poli CPU ve vyšší střední třídě (např konkurence 2500K až 2600k). Nechápu, kde mohl vzniknout hlavní fail. Je již jen malá naděje a to den recenzí, kdy nás třeba něčím AMD překvapí. Dle posledních leaků to tak ale nevypadá. Až na dekompresy/kompresy a encoding to nevypadá nijak slavně (rendering sotva nad Thubanem? Bez turba dokonce slabší?!)

[Wuuduu]

Při Ageně a HD2900XT byl krach skoro tutovka ne? Dejte pokoj s krachem , díky Llanu a GPU divizi přežijou i když první Dozer bude fail

The company reports revenue of $1.61B (up two percent from Q1 2010), a net income of $510 million, and an operating income of $54 million. AMD, therefore, is in the black—even if just barely. GPU revenue also fell compared to March 2010 (from 47 million to 19 million).

S takym ziskom mozu akurat tak smutne kukat na steny svojich kancelarii... hocijaka slovenska, ci ceska firma ma vacsi zisk, ako ma AMD v oboch oddeleniach dokopy.

2Flanker: AMD ma meno a renome, ktore si vybudovalo na Phenomoch? Ake? Meno a renome mali, ked robili Bartony, odvtedy to ide dole len a len vodou s celym ich image.

[ArgCZ]

v tý době o kterých mluvím bylo AMD v červených číslech a pravidelně a nekrachlo, proč by v černých mělo... to je pointa

[BROS]

AMD nemůže ani krachnout..... aby to naoko vypadalo jako, že INTEL má nějakou konkurenci... přitom má 90% trhu... možná zase nalije nějaké drobné do AMD aby tak nějak dále přežívalo jak to udělal nedávno.... konkurence musí být...

Intel zaplatí AMD 1.25 miliardy dolarů (zhruba 21,4 miliardy Kč)
http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... &Itemid=57

[DOC_ZENITH]

možná má Cayman něco vyzkoušet, kdo ví, každopádně Barts je menší a podobně výkoný jako Cypress, takže ten je určitě + pro AMD

Cayman měl hlavně bejt 32nm čip, pro 40nm byl očesán a okleštěn protože 32nm TSMC proces byl zrušen.

-Webwalker: Nemyslím si že je lepší co se týče výkon/tranzistor. Tady je totiž ten paradox, že je rychlejší ve výkon/tranzistor co se týče fillrate a některých teoretických čísel (které se v praxi moc neprokazují). Problém ale je že má furt slabej front-end, špatnou geometrickou prostupnost, malé vyrovnávací cache a a ty GPU jsou tudiž velice neuniverzální a použitelné jen na specifické operace. Dá se říci že má solidní efektivitu ve vykonávní Dx9.0C shaderů a v texture fillrate, ala 90% loadu co GPU dnes dělaj i v domělejch DX11 aplikacích. Ale technoilogicky nestíhá. V masivní tesealci padá na hubu, v CGPU má mnohem menší podporu a schopnosti, atd. To je jako kdyby jsi dnes udělal čip na technologický úrovni voodoo3 a jen ho udělal velkej na dnešní poměry, takžýe byl měl třeba 512TMU, atd. A postavil ho proti Radeonu 6970 a obenchamrkoval je v UT99. Byla by to jednoznačně nejrychlejší karta a výkon/tranzistor by byl suprovej, nezatěžovaly by jí žádné tranzistory pro věci co ta hra nepoužívá, protože je technologicky old. Ale žádné future-prrof featurky či schopnosti. Já pořád tvrdim že soudobé DX11 Radeony jsou něco jako byly FX u Nvidie, až na to, že dnes se DX11 masivně nepoužíává a tehdy se DX9 používat hodně rychel začalo a tak ty karty rychle padly na džku. Představ si kdyby dnes 50% her mělo teselaci jako Crysis2 a druhá polovina MultiCore render jako poslední Civilaziation. To by radeony byly neprodejné. Vše je navíc pořád upravovan R600, naprosto vše. Měli by konečně předvést novou architekturu.

Flanker - CPU a GPU spolu nemaj nic společného, navrhujou to úplně jiní lidé. Nemůžeš to vůbec srovnávat.

[richie08]

v tý době o kterých mluvím bylo AMD v červených číslech a pravidelně a nekrachlo, proč by v černých mělo... to je pointa

Jenže v té době AMD mělo tři veledůležité pilíře:

1. Licence x86 a hromadu patentů
2. Jednu s nejlepších továren na světě v Drážďanech
3. Perspektivu ve vývoji: dva týmy špičkových inženýrů (jeden původem z Nexgenu "spáchal" K6 a poté K8, druhý složený porůznu z lidí především z DEC, vytvořil K7)

To byly velmi pádné důvody, proč investoři stále investovali do AMD. Jenže vedení AMD nejprve rozprášilo ty dva úspěšné týmy a nakonec se zbavilo i těch továren. Nechci strašit, ale nebýt akvizice ATI, tak je dnes AMD blíže krachu než kdy dříve. Za další nezapomínejte, že AMD i za těžkých chvil Barcelonských prodávalo v serverech (resp. mělo nasmlouváno) obrovské množství CPU s vysokou marží. Za další už v té době začínalo strašit, že pracuje na naprosto nové architektuře Bulldozer, která bude naprostá bomba, né jak K10 což byla evoluce K8. Jako investor bych jim byl schopen tenkrát uvěřit. Jenže dnes? V serverech téměř neexistuje, BD je průšvih jako hrom a budoucnost má být založena na evoluci průšvihu jménem BD a žádná nová uachr na obzoru. Jako investor bych byl nyní hodně nervózní...

[DOC_ZENITH]

Ale pravda je že AMD nemůže krachnout, v nejhoršim ho někdo odkoupí. To tu prostě bude i kdyby ho měl provozovat sám Intel, a to kvůli zákonům. Tak to hold je.

Mi ale nechceme aby tu "prostě bylo" mi chceme dobré CPU, a konkurenci která by hnala vývoj dopředu. Jestli mi ho vyrobí AMD nebo ňákej číňan je mi někde. Z fanouškovství firem jsem vyrostl, všechny co jsou dnes na trhu maj tolik másla na hlavě že nejsem fanda žádné (opravdu hodně rád jsem měl jen 3Dfx) a podporuji vždy tu co má momentálně nejlepší HW(pokud neni extra předraženej, pár stovek mě nezabije) či u grafik má velkou váhu i SW a kvalita obrazu. Pokud je bulldozer špatnej, bylo by ideální aby celé AMD převzal ňákej větší hráč jako se spekulovalo o Samsungu, aspoň by povyházel vedení, marketing, a měl peníze na top vývojáře. Stav že to ňák přežijou je to nejhorší co nás jako zákazníky může potkat. Potřebujeme úspěch nebo epic fail. Tahle cesta " přežijeme to protože prodáváme K10-based llano do low-endu ale do budoucna nemáme potenciál žádnej protože BD architektura na kterou jsme sázeli neni dobrá" je to nejhorší co nás může potkat. To je jako říci že Maxtor je pořád na trhu s grafika. Ano... je..... svym způsobem, nikdy nezkrachoval ani nepřeestal vyrábět.

[flanker]

i já jsem nervozní , ale....ty kladná čísla nyní zde jsou a je možno s nimi pracovat. Ať už je to Piledriver a nebo Steamroller. Stále je zde nejasnost....Na webu je další výsledek serverového BD a je takt na takt mnohem lepší než Magny.
http://forums.anandtech.com/showpost.ph ... ostcount=6
If this sample is running at 2.5Ghz then FP performance is around 35% better per core and per clock than MC. Kinda conflicting with what we see from Zambezi and Cinebench/wprime,ain't it?
Integer throughput is a bit lower per clock though. This is if we presume it runs at the same clock as MC. If it runs at 2Ghz then it is 7.4% faster per core in this trhoughput workload(and if 80% sclaing thing is true for integer,then each core is 1.074x1.2~=1.3x or 30% faster than MC core). Cryptography is much lower than what that ES 16C Interlagos got in July,around 50% lower. Something is affecting the scores.It could be that every sample has been "marked" in some way,so AMD knows exactly who leaked what .

[Hladis]

Joooo historicke vzpominky. AMD tehda koupila NexGen ,ktery vydaval vcelku technologicky zajimave procesory s velkou budoucnosti. Do ty doby AMD paberkovala s Intel klony a slabymi K-5. Ten tym se stal zakladem vyvoje pristich prociku v AMD. K6-II byl evoluci predchoziho prociku NexGenu. K-6 III prinesla L2 cache v prociku. K6-II uz dokazali vcelku konkurovat Intelu a spis doplacely na platformu. Pak prisel Athlon s Alpha sbernici a posilenou FPU a uz to jelo. Kdo pamatuje oslavy prvniho prociku s 1GHz Tenhle tym dokazal srovnat krok s Intelem a dokonce ho prekonavat. No a pak doslo k zmene strategie.....DOC ZENITH ma dobrou pamet ten by to popsal lip a podrobneji.

[DOC_ZENITH]

Tak změna strategie.... to že jim odešli vývojáři je věc jedna, ale ono došlo ke změně strategie jak pro AMD tak Intel. Pokud si pamatuju roadmapy, tak třeba u Intelu se vůbec nepočítalo s vícejádrovými CPU tak rychle. Core2 neměla existovat vůbec, po Prescottu měl bejt Tejas, po něm CedarMill a po něm Nehalem a Nehalem měl bejt první nativní dvoujádro. Jenže plány se změnily že. U AMD to samé. Amd hodně rychle poznalo, že K8 je furt stejná a nedá se vytáhnout vejš a je fuk jestli je vyráběna 130nm, 90nm nebo 65nm procesem. Tak jich tam prostě začali cpát víc. Intel na to rychle odpověděl tím že k sobě narval 2 prescotty a první multicore byly na světě že.... doslova "nádhera" to byla. Intel zároveň s Prescottem zjistil, že další prodlužování pipeline jim sice umožní dosáhnout větších frekvencí, ale niak nepomůže vyřešit problémy s provozními vlastnostmi. A cpu jim žerou na stejné frekvenci xx Watů ať už maj takovou či takovou pipeline, a tudiž se odklonil od tohoto směru a od té doby se snaží frekvenci nezvedat a ňák zvedat efektivitu jednotlivejch jader+ dle potřeby a ekonomiky výroby zvedat počet jader samotných... tak no...

[godlike]

Apple by si za mesicni cistej zisk, mohl koupit cely AMD.A jeste by jim dost zbylo.Ctvrtletne 7,5mld cistej zisk. Ale proc co?Jeste ze si tenkrat vybrali Intel, pred AMD.Nevim, co by dnes davali do desktopu.I kdyz, Apple je uz nekde jinde a prachy generuji z mobilu a tabletu..
Takova OT vsuvka.
Mozna by nebylo marny zmenit nazev.Bulldozer to neni.Tak treba nakej valnik, nebo tak noo...

[StepanPepan]

Valník s osmi naloženýma minirypadýlkama. Takovej Mravenec. Speciální osminohej mravenec.

[Hladis]

Tyhle hlasky o krachu tu byli i pri dominanci AMD. Tehda hned kazdy rozumbrada vykrikoval ze Intel padne a zkrachuje a seriozne se debatovalo v casopisech zda padne Intel nebo nepadne

Jinak prirovnani Bulldozer uz dostal k muzi s lopatou ci lepe receno osmi muzum s lopatama.

[yuri.cs]

Měli by konečně předvést novou architekturu.

Vsak predvedou. 1. novou architekturu pod vedenim AMD. To nedodava jistotu, ze?

Ja typoval vykon kolem prvni generace i7. Frekvence byly pak vysoke, ST mel byt vyssi nez K10, tak jsem myslel, ze to pujde vys.

AMD timhle fiaskem prichazi zrejme o posledni moznost vydelat si v serverech - financovat R&D. Je to skoda.

Hlavne pro priste nevolit jmena nabubrela jmena jako Bulldozer nebo Steamroller. Nesnazit se strhnout pozornost a vyvolat hype ozivovanim hiend znacek (i kdyz AMD oznacuje jako hiend i Thuban...) jako FX. Ujednotit znaceni core, cluster, module a zapnout zde rozum pri vytvareni marketingove strategie. Neztrapnovat se cilenim serverovych CPU na 'gaming market', kdyz jsou v te oblasti dle vseho horsi(!), nez predchozi generace.

[Betruger]

z takychto sraciek by sa uz nevyhrabal asi ani samotny Intel...skratka AMD dopadlo ako Via...bude vyrabat tie najlacnejsie procesory...alebo nakoniec mozno iba grafiky...a mozno s takym vedenim firmy nedokazu poriadne vyrobit uz ani toaletny papier...

[Darkhunter]

v tom případě nakupujte procesory rychle, než budou stát i P D-C 40tisíc ))) Jinak flanker tu postoval Singlethread výkon oproti MC a ten je větší + větší frekvence, takže bych to neviděl na žádné fiasko v serverovém segmentu, jen prostě není dělaný na hry...

[HEAD]

Kde berete tu jistotu, ze to bude propadak?Krom testu od obra sem nevidel zadnej jinej benchmark.

[flanker]

a je právě zajímavé, že se objevily dva výsledky s rozdílnými IPC...Takže stále je tu ještě 1% naděje, že něco možná bude nakonec jinak??

head: OBR, čínané, a jeden uživatel z CPU-Z komunity
Nadějí je pouze jiný uživatel XS fóra a jeden komplexní výsledek servrového INterlagosu, který se celkem liší od předchozích výsledků.