Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Zamčeno

Kdy podle vás uvidíme launch FX procesorů (recenze)?

Anketa končí za pát 9. pro 2011, 11:17

do poloviny září 2011
0
Žádná hlasování
do konce září 2011
8
8%
do poloviny října 2011
24
24%
do konce října 2011
28
28%
do půlky listopadu 2011
12
12%
nejspíš nikdy :-), EPIC FAIL
28
28%
 
Celkem hlasů: 100
WILLLESS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 15. kvě 2011

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od WILLLESS »

Vysoký výkon se týká jen serverových čipů. Je možné, že tam posílají ES, které jsou reprezentativní, protože v serverech jsou velké marže.
AMD v posledních letech zvládá skvělé informační embargo na grafické karty, takže proč ne i u CPU? Stále na veřejnosti nejsou reálné informace, jen leaky ES s neznámým zkriplením.
Navíc je vždy lepší překvapit neočekávaně vysokým výkonem než neočekávaně nízkým :) .
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od flanker »

tak jedno positivum, zdá se, BD skutečně má!
Obrázek

zítra prý bude newska na Sweoverclockers! 8.3 GHz pod LN2! :shock: Doufám jen, že to nebude nakonec nějaký vtípek :)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od Maor »

8GHz pod dusíkem? pokud by to byla pravda, tak to asi bude nějaký exkluzivní kousek. jestli je oc potenciál tak skvělý, tak musí jít do prodeje 1 z 1000 vyrobených kusů.
Betruger
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 01. črc 2010

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od Betruger »

WILLLESS píše: Navíc je vždy lepší překvapit neočekávaně vysokým výkonem než neočekávaně nízkým :) .
uz len samotna cena hovori o tom ze to ziadny neocakavane vysoky vykon nebude
Lenovo Ideapad Y570
Intel Core i7 2630QM CPU, 8GB DDR3 1333 MHz RAM, Intel HD 3000/NVIDIA GeForce GT555M 1GB VGA, Western Digital Caviar 750GB 5400 RPM HDD , 15.6" LED
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od flanker »

Maor: to vůbec nemusí...AMD vždy mělo kalitní čipy a spoustu z Phenomů II daly 7 GHz, nebyly to žádné speciáně vybrané čipy, ale retaily.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od Hladis »

Flankere. Ten procik nebude mit problem s pretaktovanim a pujde hodne vysoko ,ale tam jde uz o spotrebu a voltaz kterou ten otesanek potrebuje.
When you're not able to increase the IPC on your current µarch, you must use faster clocks to increase the performance. In order to use faster clocks, you need an high throughput engine and remove all bottlenecks in your frontend. Sometimes you need to do some horrible things to achieve this like putting your L1 in Write-Through while trying to amaze ppls with "ultra high bandwidth" FP/SMD units... even if you're not able to feed them correctly with your decode/dispatch unit in all cases. Finally, you'll get a decent CPU, but only at very high frequency and with a LOT of power to dissipate. Worst of all : when your process is not able to give you high yields, you must launch it at low freq.

Say hello to Netburst....

...and Bulldozer ?
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

Doc TB sprisnil validaciu CPU
http://forum.canardpc.com/threads/60228 ... erclocking
Hi guys,

Just a note to tell you I just changed some steps of the internal validation check. Now, to get your dump validated, you need a clean frequency over time ("time" is, of course, not an hour but 2-3 seconds max.). This was added in order to reject all dumps where the CPU was throttling or unable to keep its rated frequency more than some milliseconds. Some guys spammed the validation key as long as needed to get a result "validated". We don't think a quarter second frequency might be called a "validated overclocking", so I added that check.

This issue is mainly affecting AMD K10 CPU (Intel doesn't seems to be concerned). No problem found so far with the Bulldozer OC Contest currently in progress.


PS : many bogus dumps were removed from world records.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

Bulldy Results 16/25
http://3.bp.blogspot.com/-BsNNCAj5z64/T ... 400/17.png

P.S. co sa stalo s testami 12-15 :?:
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od del42sa »

HEAD píše:Kde berete tu jistotu, ze to bude propadak?Krom testu od obra sem nevidel zadnej jinej benchmark. :-D
propadák to určitě nebude, pokud je v průměrném výkonu rychlejší jak Phenom II (což je) tak je mise splněna :wink: Spíše jde o to, že ten kódový název procesoru způsobil zbytečný hype ohledně výkonu. Navíc u BD ještě pořád existují rezervy v dalších revizích, v 32/28nm procesu a budoucím refresh architektury (piledriver), zatím co SB u Intelu už jde s efektivitou výkonu na jádro "na krev" a můžou už spíše jen zvedat frekvence. (výsledky SB-E nejsou moc přesvědčivé)

http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... ti-i7-980x
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od flanker »

toto je dávno stará novinka, o které jsem vás tu informoval již minulý týden...Navíc už vyšlo i plnohodnotné preview na Tomshardware (3960x) - viz Intel SB/IB vlákno

JInak aktuální podoba BD :D (převzato z XS)...
Obrázek

:!: http://twitter.com/#!/AMD_Unprocessed/s ... 5834128385 :!:

Možná to bude ale 8+ GHz pod LN2. Uvidíme...

JInak nechápu koment k spotřebě pod LN2 :| , to je zcela irelevantní, pod LN2 spotřebu nikdo neřeší a pro informaci nejvyšší spotřebu pod Ln2 mají Gulftowny. LN2 je o rekordech a o jisté prestiži (být viděn na akcích).


Cinebench R11.5 result je takové růměrné...je to vskutku měřitelně lepší než 2600k, ale zároveň by se vzhledem k rozměrům čipu hodilo skóre kolem 9b.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
godlike
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 30. čer 2004

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od godlike »

Juchu, ten Cinebench jsem tipoval 6,8-7pts :)
Mac...
richie08
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 15. říj 2006

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od richie08 »

Mne zaráží že v dobách největší slávy AMD za K7 a K8 šlo slyšet od jejich inženýrů věty typu: nemáme vlastní kompilátor a prostředky na optimalizaci kódu, tudíž naše CPU musí být navrženo tak, aby dokázalo efektivně vykonávat i kód optimalizovaný pro Intel. A oni to dokázali, porazili Intel na jeho vlastním hřišti. Jeden z důvodů pro vytvoření Netburstu bylo právě i to, že je AMD prostě nemohlo následovat ikdyby chtělo (nemělo na vývoj peníze a už bylo pozdě, K8 byla před dokončením) a Intel plánoval zaříznout AMD na optimalizacích ve svém kompilátoru, což také činil seč mohl, jinak by dopadl s P4 mnohem hůř.

Z tohoto důvodu mne trošku zaráží poměrně velký odklon od architektury Intelu - a tedy i nutná penalizace na optimalizacích. Tím nemyslím sdílenou FPU nebo L2 atd. - to jsou super věci. Jen nechápu proč opustili zbytečně cestu silného single-thread výkonu kudy jde Intel. Aneb co se nepovedlo Intelu dřív silou a přechodem na novou architekturu, to mistři v AMD nyní udělali zcela dobrovolně.
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od flanker »

Co odhad R10? Na kolik to vidíte? Já byhc tipnul kolem 23-25 000b

richie:ano, je to divné, že by AMD se toho bez nějakého úsilí vzdalo. INtel udělal ten skok při přechodu na Core Duo/Quad, kdy každý čučel, co je to za supr výkonné a efektivní procáky. Navíc jde to proti logice, kdy každý letos vydaný CPU má mírný nárust v singlu. Llano je dokonce takt na takt velmi slušné a ačkoliv nemá L3 cache, je na úrovní Phenomů II s 4 MB L3 (800 řada). Bobcat má také velmi slušný hrubý výkon na takového prcka, ne příliš odlišný od PHenomu! A FX by z nich měl mít nejmenší (zhruba na úrovni právě maličkého Bobcat jádra)?
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od yuri.cs »

Jsem laik, takze netusim, jeslti je to 100% relevantni, ale ty latence... At chci jak chci, tak pocet cyklu pro vykonani instrukce ji venovat proste a jasne musim. Kdyz BD ma hodne casto o 25-30% horsi lateni, tak jak se to da zakryt? Efektivnejsim OoO, lepsim bp?

Jde takhle skutecne zakryt o tretinu pomalejsi exekuci, nez ma 'K10'? Navic kdyz jsou tam opravdu jenom 2 ALU?

Latence cache jsou skoro to same. Tady verim, ze snad sdileni, velikost a pokrocily prefetch pomuzou zvysit hitrate. Kazdopadne jsou ty narusty zvlastni, kdyz trend Intelu je, je v podstate stlacovat dolu (viz SB a jeho L3).

Vykompenzovat tohle frekvenci je asi jedina vec. Jenomze ty jsou u SB a BD v podastate totozne.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od del42sa »

jde o zcela novou, nevyzkoušenou architekturu testovanou na simulacích a modelech a tam zřejmě ten výkon na jádro dostatečný byl, v reálu se to CPU chová trochu jinak než na simulacích...
What did happen is that management decided there SHOULD BE such cross-engineering ,which meant we had to stop hand-crafting our CPU designs and switch to an SoC design style. This results in giving up a lot of performance, chip area, and efficiency. The reason DEC Alphas were always much faster than anything else is they designed each transistor by hand. Intel and AMD had always done so at least for the critical parts of the chip. That changed before I left - they started to rely on synthesis tools, automatic place and route tools, etc. I had been in charge of our design flow in the years before I left, and I had tested these tools by asking the companies who sold them to design blocks (adders, multipliers, etc.) using their tools. I let them take as long as they wanted. They always came back to me with designs that were 20% bigger, and 20% slower than our hand-crafted designs, and which suffered from electromigration and other problems.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od yuri.cs »

del42sa píše:v reálu se to CPU chová trochu jinak než na simulacích...
Tak to je v tom pripade ve fyzickem navrhu bug, ne?

//Popr. spatne zvolene parametry fyzickeho navrhu pro dany vyrobni proces. Neco podobneho razu jako u Fermi.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od del42sa »

možná... nebyl v tomto ohledu P4 taky "zabugovaný" procesor ? A přesto nelze mít pochyb, že při jeho návrhu pracovaly nejlepší mozky v tomto oboru a zřejmě v jeho případě simulace také ukazovaly, že teoreticky měl být tento CPU velice efektivní. Možná to souvisí se samotnou strukturou čipu, křemíkovými vrstvami a jejich vzájemném spojení... (napadá mě něco jako Fermi, kde bylo dle Huanga vše navrženo dobře, jen na úrovni křemíku pak pak vše nefungovalo jak mělo)

\\ ty mi čteš myšlenky :wink:
"The parasitic, umm, characterization from our foundries and the tools and the reality are simply not related. At all. We found that a major breakdown between the models, the tools and reality."
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
webwalker
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 03. úno 2010
Bydliště: Buranov vedle Prahy

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od webwalker »

No když jsme v tom teoretizování tak ještě přidám:
xsecret:
The real world strange performances of BD seems to come from major changes in instructions throughput. Some of them are much (much) faster than Thuban, some other are much (much) slower. So depending on which instructions are used by the benchmark/software, you will get various results. Use FDIV and you'll see major gain, use FCOS and that will sux more than a Prescott. Something is wrong in µops decoding on many instructions.
yuri: K10 sice měla 3 ALU, ale zase jen 2way L1D, takže třetí int pipe tam byla spíš jen "do počtu". Imho K10 měla ještě řadu dalších neduhů, ale nikdo už je nevylepšoval. Proč?
Chtěl bych se stát profesionálním pískačem. Už teď jsem v tom sice hvězda, ale chtěl bych se ještě zdokonalit a začít se tím živit.
GPUreport.cz
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od flanker »

Thuban po OC
Obrázek

SB
http://img217.imageshack.us/img217/1320/genez009.jpg

BD stock
http://1.bp.blogspot.com/-MnU0Mk9C8NU/T ... dozer1.png

Po OC obecně latence klesají....Myslím, že latence nejsou na stock nastavení špatné.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Netburst fungoval. Byl jen prostě slow. Aplikace závislé na paměťové prostupnosti na něm jely dobře, a počítalo se tam s do budoucna s obrovskejma frekvencema, kterejch se akorát nepodařilo dosahnout.

A přirovnání k Fermi není na místě. Ta totiž jen žere a topí, ale funguje a výkon má velkej. Když vyšla tak to bylo nejsilnější GPU, a i přes své vlastnosti má dobré OC a celkově je to prostě nejsilnější GPU. Kdyby BD žral o 50% více ale byl rychlejší než SB-E, tak by měl mnohem větší slávu. Tu spotřebu by šlo citelně fixnout v další revizi, jako to NV udělala u Fermi a dnes se o Fermi vzhledem k výkonu nedá říct že by byla ňák extra neefektivní. Problém je že BD nemá výkon, a ten jen tak nevyčaruješ.
Zamčeno

Zpět na „Procesory AMD“