Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[THANATOS]

Betruger teraz som si vsimol ako ta napisal, no to zabil

edit: nove videa od chew*a
http://www.youtube.com/watch?v=7QWh2D9T ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=OWWUF-7L ... r_embedded

Tieto nove BD su fakt super TDP -12W, to ti hned vyraba elektrinu namiesto toho aby nejaku spotrebovalo

[THANATOS]

kolekcia uverejnenych Bulldy Results
http://4.bp.blogspot.com/-7lZxwM5b-ro/T ... esults.png

[webwalker]

webwalker: si ma slusne prekrstil

Sorry, to nebyl záměr ale moje blbost

[godlike]

Ještě že se najdou tak obětaví uživatelé jako godlike, jinak by tady ti zmatení uživatelé nevěděli co právě frčí v IT a ještě by mohli naletět zlému AMD...
Proto si s chutí všichni zaskandujme (po tisící prvé): Intel Rules !

Kdo tady o ledna porad snil, ze BD bude 2x rychlejsi, nez nejrychlejsi cpu vod Intelu?99% z vas.A jeste jste se smali, kdyz vam tady tak 2-3 lidi rikali, ze ten ocekavanej vykon neni realnej.Jedinej yuri.cs, je clovek, co tom rozumi.Zbytek jak by rekl obr, zvatlani deti, ktery rozebiraji kazdou kravinu.
Me je uplne u zadku, jaky CPU mam.Me jen zajima, ze operaci alfa udela cpu A z xx minut.To je cely.Jestli ji produkt B udela o 30% pomalejc, tak me nezajima.Je to prosty.A vubec me nezajima, jestli produkt A je udelanej z malinovy stavy a druhej z antihmoty.
Rad ctu prispevky od yuri.cs,docenta, a jesta tak dva tri lidi.Chapu, tady je to o spekulacich, ale nekdy de divim tak, ze se ani vic divit nemuzu..
Kdyz koukam na OBRovo grafy, vidim hodne nevyrovnany vykon.Kdyby to alespon bylo v prumeru vsude 30% nad Thubanem, ale rozptyl je pekelny.Herne, vsim...

[flanker]

Tak jsme zas na začátku. Už vyplulo na povrch že modul je jen hardwerová obdoba HT. Skoro bych řekl, že pro AMD by bylo lepší na 32nm udělat 8jádrovou verzi Thubanu

to jsem si myslel taky, ale...kolik by stálo implementovat nové instrukce, překopat trochu návrh, zachovat TDP....Těžko říci.

Godlike: já předpokládal vyšší výkon v multithreadu než má 980x (nebo cca stejný-jak kde), v singlu jsem byl střízlivější. Každopádně, pokud se podíváme na návrh, něco se v praxi nepovedlo a tím je dle mého soudu singl výkon. "Nesedí" tomu, jak je čip poměrně velkej. Kdyby ano, šlo to udělat určitě menší. Myslím, že něco zvorali, ale pravdu s enyní endozvíme, až možná cca za rok u Piledriveru, pokud uvidíme slušný single thread rozdíl.

[del42sa]

Godlike: nevím koho myslíš tím všichni, ale já jsem určitě 2x takový výkon neočekával a troufám si říct že dokonce ani Flanker ne

A i kdyby AMD třeba zůstalo už napořád na druhém místě za Intelem co se výkonu týče, vždy bude mít svůj smysl a bude nabízet CPU se slušným poměr výkonu za rozumnou cenu ale kvůli tomu tady nebudu spamovat diskuzi tím, že Intel je nejlepší. Ano Intel je nejlepší, všichni tady jsme viděli OBRovy grafy a víme/tušíme jaký asi výkon FX má, každopádně moc díky za info, ale není potřeba to tu 100x dokola opakovat, chápeš ?

Mě osobně BD zajímá čistě z technického hlediska, protože je to po těch letech konečně něco nového. A co se výkonu týče, tak pro mou práci mi stačí PhenomII a proto mě celkem rozdíly výkonu mezi FX a SB nechávají chladným. Co ale u BD oceňuji je výborný power management a podporu turba a nových instrukcí. Myslím, že to je velmi dobrý základ pro budoucí procesory od AMD. Jediné co mě u BD mrzí je, že výkon ve hrách zatím nevypadá lepší než u K10....

[ArgCZ]

omg godliku, 99% lidí chtělo singl výkon na úrovni(lehce pod) nehalemu a multi na úrovni gulftownu, na základě čeho ty jsi godliku nevěřil že je to možné a vyjmenuj mě ty 2-3 lidi kteří to tvrdili? Snad nemyslíš sebe s výkřiky Intel Rulez s kterýma tady všem jen lezeš na nervy nebo stepanpepan , ten tu tou svou pseudoironií a rádoby vtipností vyplodil věty co nedávají kolikrát ani smysl.

[alisan]

Godlike ... dle mého soudu, dle přínosnosti tvých příspěvků a hlavně za urážení, už bys měl obdržet kartu a táhnout do někam. Dost lidí co tu diskutuje bude mít jako já v PC Intel, ale to neznamená, že to musí neustále oslavovat a dokazovat si, že své peníze "dobře" investovali. Pokud tu potřebu máš, založ si na to jinou diskusi a přestaň tady už konečně dělat bordel. Díky předem.

[webwalker]

No ona ta nevyrovnanost výsledků může být také způsobena "code path", která je vybírána podle CPUID.
BD je opravdu nová a hodně jiná uarch a nikdo (asi někdo jo) neví jak je tento cpu v různých aplikacích identifikován a následně kterou cestou se v programu ubírá. Zřejmě bude asi opravdu třeba rekompilace aplikací kompilátory, znající BD, nebo "ručním" zásahem do kódů. Imho

[Chroustostroj]

Godlike: To tvé prohlášení bys měl poupravit na: "Me je uplne u zadku, jaky CPU mam, pokud je to Intel"

Flanker: Když jsem se před cca. půl rokem snažil vydedukovat výsledky BD z nějakých testů interlagosu a vycházelo mi, že výkon jádra BD je lehce pod výkonem jádra Thubana tak jsi mi nevěřil, možná moje výpočty nebyly zas tak mimo.

[flanker]

jj, já předpokládal např superpí stock nastavení Bulldozeru někde kolem 14-15s, což se zdaleka netrefilo . Opravdu jsem nečekal, že výkon jádra by mohl být "horší". ALe jak je vidět z OBR tabulky, ten multithreading je celkem slušný, je škoda té nevyrovnanosti výkonu. Jsem ještě zvědav na spotřebu.

[BROS]

Jsem ještě zvědav na spotřebu.

To já taky..... ale mám tušení, že díky vyhoněné frekveci, aby mohl tak nějak konkurovat SB, velikosti čipu a neodladěnému 32nm výrobnímu procesu čekám, že bude brutální...

[Chroustostroj]

Jo spotřebu bude mít jako buldozer a rychlost taky takovou.

Ne ja pořád doufám, že mně AMD překvapí, co jiného zbývá. Na druhou stranu, vzpomeňte si když vyšly první recenze nehalemu. Recenzenti nadávali (včetně bobra), že je Intel zklamal a nejedná se o posun kupředu. Singl výkon byl při zapnutém HTT horší než měl C2Q a jediné čím to doháněl byla frekvence turba. Taky se psalo, že na hry se nehodí a lepší je C2Q, nebo dokonce C2D, že je to cpu do serverů. Stačilo trochu vytunit architekturu (Sandy) a začít software optimalizovat a kde je jeho výkon teď.

[Vivec]

spotřebu tipuju v idle stejnou jako SB (+-5W), v loadu se to špatně odhaduje, ale můj tip je +50W v průměru

[DOC_ZENITH]

Jo spotřebu bude mít jako buldozer a rychlost taky takovou.

Ne ja pořád doufám, že mně AMD překvapí, co jiného zbývá. Na druhou stranu, vzpomeňte si když vyšly první recenze nehalemu. Recenzenti nadávali (včetně bobra), že je Intel zklamal a nejedná se o posun kupředu. Singl výkon byl při zapnutém HTT horší než měl C2Q a jediné čím to doháněl byla frekvence turba. Taky se psalo, že na hry se nehodí a lepší je C2Q, nebo dokonce C2D, že je to cpu do serverů. Stačilo trochu vytunit architekturu (Sandy) a začít software optimalizovat a kde je jeho výkon teď.

No... právě že ne. Vývojáři SW zjistili že Nehalem má tak rychlou FPU, tak prostě přestali optimalizovat komplet a spolehaj na jeho hrubej výkon v tomto ohledu. Díky tomu se Nehalem drží tam kde byl a Core2 totálně odpadla (hlavně v herním výkonu, kde nehalem při launchi niak extra nekraloval). Nehalem umožnil vývojářům větší výkon v neoptimalizovaném SW. To je ihmo přesnej opak než potřebuje BD.

[BROS]

Vivec napsal...
v loadu se to špatně odhaduje, ale můj tip je +50W v průměru

aby to v loadu nebylo ještě podstatně horší.....

Díky vysokému napájecímu napětí v zátěži, je nový Phenom II skutečně hodně náročným kouskem ve smyslu spotřeby a proti takovému Core i7-2600K se přímo vtírá ohrané „nebe a dudy“. Procesor architektury Sandy Bridge si řekne o 76 W méně, a to je už hodně velký rozdíl. Zde jen ještě malou informaci pod čarou, co jsem viděl v prezentaci k čipům architektury Bulldozer, ty se spotřebou spíše blíží 32nm čipům architektury Westmere než k Sandy Bridge, spotřeba je stále relativně dost vysoká vůči zmíněným kouskům do LGA 1155 a dá se spíše srovnávat s Core i7-990X.
http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... mu?start=9

[Chroustostroj]

DOC_ZENITH: Aha, tak to jsem nevěděl. Měl jsem za to, že karty se obrátili právě díky oprimalizacím pro novou architekturu intelu.

[Hladis]

Jo spotřebu bude mít jako buldozer a rychlost taky takovou.

Ne ja pořád doufám, že mně AMD překvapí, co jiného zbývá. Na druhou stranu, vzpomeňte si když vyšly první recenze nehalemu. Recenzenti nadávali (včetně bobra), že je Intel zklamal a nejedná se o posun kupředu. Singl výkon byl při zapnutém HTT horší než měl C2Q a jediné čím to doháněl byla frekvence turba. Taky se psalo, že na hry se nehodí a lepší je C2Q, nebo dokonce C2D, že je to cpu do serverů. Stačilo trochu vytunit architekturu (Sandy) a začít software optimalizovat a kde je jeho výkon teď.

Ano recenzenti u Nehalemu obraceli oci v sloup ,ale hraci MMO rychle menili diky 2x vetsimu vykonu coz naznacovalo kde ze je zakopany pes. Pak uz to jelo.
Edit: DOCu MMO hry se vyvyjeli jeste nez vysel Nehalem a obecne byli vzdy postavene na hrubym vykonu FPU. Tam se to projevilo jako prvni temer okamzite. Tehda to bylo docela sok ,jelikoz v ostatnich hrach a aplikacich byl rozdil mezi C2 a Nehalemem minimalni a lidi se tomu zdrahali verit

webwalker: to uz tu probehlo par stranek dozadu ,ze Bulldozer bude potrebovat pro nej napsany soft a nevyrovnane vysledky to jasne naznacuji.

[Chroustostroj]

Tak mně napadá, proč už vlastně nefrčej cpu, který jsou klony intelu a seděj pěkně do stejný patice. Kdyby amd dělalo BD rovnou do socketu 1155 tak na tom trhne možná větší peníze. (neberte mně úplně vážně, vím licence, prodej jižních můstků, degradace platformy atp. - jen takový povzdech nad starými časy)

[THANATOS]

BROS Nieco starsie si nenasiel v tej dobe mal OBR este len B0 a tak stary bios ze koniec . Ako hovoril Vivec v idle podobne ale v loade urcite viac, povedal by som uroven Thubanu mozno lepsie.