Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Hladis]

Uz jsem tu svuj nazor na marketing a na nejake mateni konkurence napsal a nechci to psat porad dokola ,ze AMD by timhle nic neziskalo ,spise naopak. Muzu rici ze jsem dostal i potvrzeni z par mistnich oficialnich zdroju ,abych zadna prekvapeni necekal.

[maltra]

@dexterav: Moznost ze vysledky testov su pravdive tu urcite je, ale treba si uvedomit ze sa testovali kusy ktore nie su predajnymi a vykonom sa mozu lisit od finalnych verzii. Pokial ide o oficialne vyjadrenia tak tie su pod NDA a ti, ktori su zasvateni do detailov (cize napriklad ludia podielajuci sa na svetovom rekorde v pretaktovani BD) nebudu riskovat svoju povest pre to, aby niekomu v diskusii ulahodili. Co mohli to o vlastnostiach BD povedali, vieme zatial ze sa bude dat dobre taktovat aj na vzduchu a vieme aj to ze to pojde so vsetkymi jadrami. Vyjadrenia ludi ktori vedia viac ako my nie su vobec take pesimisticke ako to vykresluje obmedzenec Obermaier. Ak tu bude procesor s vacsim vykonom ako Thuban a podobnymi prevadzkovymi vlastnostami, o ziadny neuspech sa podla mna nebude jednat (platim si za vyrobok ako celok a velmi ma nezaujima ci vykon dosiahol dvoma alebo osmymi jadrami na takej ci onakej frekvencii). Takisto treba brat do uvahy aj to, ze sa architektura bude postupne ladit (zober si priklad prvych i7 Nehalemov a porovnaj to s dnesnymi i7 SB). A zober si ze aj takemu gigantovi ako Intel s neobmedzenym rozpoctom na vyvoj sa nemusia niektore veci podarit hned na prvy krat (Larrabee).

Muzu rici ze jsem dostal i potvrzeni z par mistnich oficialnich zdroju ,abych zadna prekvapeni necekal.

O tom som ja tiez hovoril, moze to byt tak ze okrem par ludi v AMD a maleho okruhu zainteresovanych nikto nema finalny vyrobok v rukach a nepozna konecny vykon, to je jedno ci to je mistni oficialni zdroj alebo ktokolvek iny. AMD este nic oficialne neuviedlo a nikomu nic na otestovanie neposlalo. Co furt riesis.

[THANATOS]

Hladis

Muzu rici ze jsem dostal i potvrzeni z par mistnich oficialnich zdroju ,abych zadna prekvapeni necekal.

A co prekvapko IPC 15-20% dole .

[THANATOS]

dexterav

a to má prísť SB-E, kde napr najlslabšie 6C pravdepodobne sfúkne BD ako nič a pritom jeho cena nemude byť až taká hrozná aby sa nevyplatilo kúpiť hlavne profíkovy

este pekne, ze sfukne 12thread versus 8thread, 6core versus 4core este aj keby mali rovnake takty a frekvencie, tak typujem, ze ich vykon bude rovnaky mozno trochu lepsi pre modul
SB-E tiez nie je ziadny zazrak, cakal som trochu viac ale stale je najrychlejsi a nejake vysledky uz najdes na nete, alebo este lepsie pozri rozdiel medzi bloomfieldom a Sandy bridge a ten rozdiel pripocitaj k SB2600 a priblizne mas SB-E.

Ak bude slabsi vykon, AMD znizi cenu len aby mali lepsi pomer cena/vykon takze o predaje sa nebojim ale stale som nikde nevidel rozumny dovod preco IPC ma byt tak dole

mozne vysvetlenia, riesenia
1. OBR menil vysledky (jeden cas hovoril, ze IPC je mierne lepsie, takze to musel otestovat a teraz zrazu -20%, alebo len kecal)
2. zbabrana architektura ala Barcelona a az Trinity a Piledriver to napravia a preto sa s nimi AMD ponahla
3. najnovsi AGESA kod, ale aby zvysilo IPC aspon o 20% to sa mi nezda realne. Ale nieco je s rychlostou L2 read, predtym v starsej Aide bola v poriadku.

Dalsia vec, ktore hovori proti OBRovi je
Cinebench 11.5
klasicky jeho testik
BD 3.6Ghz(TURBO on) malo skore 6.93
testik kamosa petra
BD 4.2Ghz(Turbo off) malo skore 6.95

a tu je jeho predosla tabulka 6.4b by mal byt vysledok pre 3.6Ghz + Turbo a bez turba 5.8b

Nejako to nesedi, nieco z toho nie je dobre alebo vsetko .

Aj narast bodov medzi jednotlivymi vysledkami je nejaky cudny(tabulka, turbo off)
3.6Ghz 5.8b
3.6->4.2Ghz(+600Mhz) +1.1b tak preco default 3.6Ghz nema 6.6b
4.2->4.4(+200Mhz) +0.3b -> 600Mhz by dalo 0.9b namiesto 1.1b
4.4->4.85(+450Mhz) +0.7b -> 600Mhz by malo dat 0.93b namiesto 1.1b
flanker nevies otestovat, ako narastaju body v Cinebench11.5 pri pretaktovani, tiez takto nerovnomerne?

[WILLLESS]

Odkud jsou ty výsledky? Výkon mezi 3,6 a 4,2 GHz narostl víc, než frekvence (19% vs. 17%). Mě to nepřijde jako běžný jev.

[THANATOS]

WILLLESS OBRove a doplnil som este predosly post, jeho Cinebench porovnanie dava total blbe vysledky. Trebalo by to otestovat, nechce sa niekomu na Denebe najlepsie s otvorenym nasobicom.

[dexterav]

odkedy vám zase vadí 12th vs 6th resp 8c
to že sú v AMD tupci a označia si svoje 4+4 ako 8c a v intely 12c ako 6+6 je ich vec ale nieje to dávno a pomerovanie 4c vs 8c vám nevadilo
u mňa je BD proste 8c a 2600 4c
a natom trvám stále
čo sa týka toho NDA možno sa trošku nerozumieme , mne je jasné čo je NDA ale takto mlčať ked po nete v podstate chodia v lepšom prípade iba dosť zlé výsledky mi príde divné, takto BD ozaj pripomína X jadrový Atom
a pochybujem že to mlčanie im zvýši predaje, nie každý je veľký fanúšik AMD a kúpi ho napriek všetkému
a ten rekord z LN2 je v podstate nič nehovoriaci ked uvážime že posledné tie rekordy väčšinou mali CPU ktoré ani po veľkom OC neoslňovali výkonom
čisto teoreticky komplet tento thread je o ničom kedže nikto nevie reálny výkon, teoretizovanie je fajn, rozbor architektúry tiež ale o výkone to nepovie ale vôbec nič a to je jediná podstatná vec. Podľa mňa je AMD v sračkách a nedokáže nijak zvýšiť IPC(alebo ked chcete výkon na 1 jadro) a tak proste ide smerom viac pásik viac adidas. Ja síce viem že niekedy o 5 rokov to tak asik aj bude ale nie dnes a asi ani zajtra
ad výsledky možno sa pohla aj RAM a tá tiež pridá nejaké % ktoré sú viedieť cinebench ako tak reaguje na ramky

[THANATOS]

dexterav Mne vadilo ale to je jedno, kazdy si bude mysliet co chce.

Podľa mňa je AMD v sračkách a nedokáže nijak zvýšiť IPC(alebo ked chcete výkon na 1 jadro) a tak proste ide smerom viac pásik viac adidas.

To by bolo este fajn ak by sa IPC nezmenilo lenze sa o dost zmenilo ale zlym smerom a tomu viac pasikov Adidas nepomoze, takze takto drasticky obetovat IPC vie len samovrah a boli to v AMD alebo OBR.

ad výsledky možno sa pohla aj RAM a tá tiež pridá nejaké % ktoré sú viedieť cinebench ako tak reaguje na ramky

mal tam nastavene delicky a vstko ostatne nechal na defaulte.
Zaujimave, ze nikdo neriesi rovnaky OBRov vyledok a jeho kamosa Petra na rozlicnych taktoch.

Idem odskusam na mojom cpu co to robi v cinebenchi ale viem ist len dole, znizovanim nasobica.

[Hladis]

Hladis

Muzu rici ze jsem dostal i potvrzeni z par mistnich oficialnich zdroju ,abych zadna prekvapeni necekal.

A co prekvapko IPC 15-20% dole .

[

Muzu rici ze jsem dostal i potvrzeni z par mistnich oficialnich zdroju ,abych zadna prekvapeni necekal.

O tom som ja tiez hovoril, moze to byt tak ze okrem par ludi v AMD a maleho okruhu zainteresovanych nikto nema finalny vyrobok v rukach a nepozna konecny vykon, to je jedno ci to je mistni oficialni zdroj alebo ktokolvek iny. AMD este nic oficialne neuviedlo a nikomu nic na otestovanie neposlalo. Co furt riesis.

Rekneme z oficialnich mist zde v Recku. Dnes jsem rano byl v PLASIO a pres jiste kontakty a obklikou pres moje pracovni zamereni a pres predikce trhu a jako dobry zakaznik jsem se vyptaval lidi napojenych na Intel a AMD. Nemuzou mi rici nic konkretniho (detailniho) ,ale rekneme ze obe strany nezavisle na sobe mi potvrdili ,ze nemam cekat zadny "vetsi vykyv". O vysledcich nejakeho OBRa neni a nebyla vubec rec a nikdo by to ani nekomentoval.

Edit: jeste pro ty kteri by si to vykladali jinak. Ten "vykyv" neplati pro nejaky konkretni vysledeky ,ale pro vykyv na trhu. O vysledcich se nikdo bavit nebude bez naloze marketingovych kecu ,ktery nemam chut poslouchat a AMD v tomhle opravdu mlci jak parez. U Intelu mi nebyla potvrzena "zatim" zadna zmena v cenach ,ale muze dojit ke korekci po analyze trhu po vydani Bulldozeru.

[HEAD]

Nikomu neprijde divny, ze uz pri launchi se bude prodavat cpu na 4.3Ghz?Phenom startoval na 2.8 a 3Ghz.
To je proste cpu na vysoke frekvence.

Prijde nakej refresh jako u P4 byl northwood a vykon trosku poskoci a stejne tak az vyladej vyrobu, tak budou prodavat 5Ghz+ cpu a pak bude vyrazne vykonejsi, nez phenom2.(a to ani nemluvim o mensim vyrobnim procesu v budoucnu..To by tu mohli byt z dnesniho pohledu dost silene frekvence..)

Probem je, ze narozdil od K7 v dobe P4 jde SB velmi dobre taktovat a BD nebude mit sanci na pretaktovany SB.
Defaultni SB podle me casem utluce tou megafrekvenci, ale na OC SB nebude stacit.

Jinak pro me jako vyznavace vykonu na 1 jadro je to obrovske sklamani... (jestli je to teda pravda, ale pravdepodobne je)

[Blue Storm]

a stejne tak az vyladej vyrobu, tak budou prodavat 5Ghz+ cpu a pak bude vyrazne vykonejsi, nez phenom2.

Nejsi tak trochu v říši snů? 5 GHz CPU nikdo v následujících několika letech prodávat nebude. To, že je 4,3 GHz, nebo kolik to je, dosaženo Turbem, neznamená skoro nic. Základní frekvence je mnohem nižší a ta je důležitější.

[HEAD]

Zaklad je 4.2Ghz turbo 4.3Ghz(nebo sem to aspon nekde cet).Nevidim duvod proc by nemohli prodavat 5Ghz cpu az vyladej vyrobu.Minimalne u 4 jadra to bude na 99%.

Kolik phenomu2 slo pri launchi pretaktovat na 3.7Ghz?Jen male procento a dneska se prodava v obchode phenom2 na 3.7Ghz a jde oc na 4ghz+ stabilne pod 64bit.

Ani moje x4 920 nebyla pod 64bit 100% stabilni na 3.7ghz.
Takze proc by AMD nemohlo udelat stejnou vec s bulldozerem?Pokud je to pravda a vydaj uz pri launchi 4.2/4.3Ghz cpu, tak proc by nemohli casem vydat 5ghz?(neco jako c3 u phenomu2 + vyladena vyroba)

Otazka je proc se AMD vydalo cestou P4.Nakej duvod museli mit i kdyz ja to nechapu..

[THANATOS]

Hladis No, ake vysledky videli lebo mi tu komentujeme tie OBRove.

HEAD

Nikomu neprijde divny, ze uz pri launchi se bude prodavat cpu na 4.3Ghz?Phenom startoval na 2.8 a 3Ghz.
To je proste cpu na vysoke frekvence.

musi mat tak vysoky takt lebo by mal teoreticky nahradit Deneb na 3.7Ghz a potrebuje od neho mat lepsi vykon a
ten Deneb je 4jadro a nie 2modul.
Napriklad 8120 ma default len 3.1Ghz.

Tu je problem ten, ze namiesto aspon mierneho navysenia IPC ho podla OBRa znizili na uroven +-Bobcat, jedna vec je, ze na SB to nema ale takto ani poriadne na K10, napriklad ten 2modul na 4.2Ghz by mal nizsi vykon ako Phenom x4 980 na 3.7Ghz a ten chcu tymto akoze nahradit, to je totalna volovina musi mat vyssi vykon inak by ho museli predavat za lacnejsi peniaz ako ten Deneb a na nove cpu by to bol trapas a radsej by som 2 modul potom ani neuviedol.

[StepanPepan]

Základ je 3,6 a turbo 4,2. 4,2 je jenom pro část jader.

Že AMD šlo na tak vysokou frekvenci je zoufalý čin k udržení aspoň nějakého kontaktu se SB 2500/2600K.

Zlé jazyky (OBR, Chew) tvrdí, že tento vysoko taktovaný model skoro nebude k sehnání.

Až budeme vědět, kolik BD žere při defaultním nastavení, asi tě úvahy o 5 GHz přejdou, a to i po vylepšení výroby.

Mlčí ten, komu se něco nepovedlo nebo něco provedl, komu se daří, je veselý a výřečný. Podle toho, jak AMD mlčí, je ve velice ale velice velikém průšvihu.

[Hladis]

Uplna P4 to nebude. Zase neni to jak za casu P4 kdy na 4GHz nedal AMD na polovine. Ty rozdily zas tak velke nebudou. Kazdopadne i za casu P4 platilo ,ze P4 s HT byla v multithread rychlejsi nez AMD ,ale v ostatnim to hodne drhlo.

Thanatos: AMD ma sve oficialni vysledky a v Intelu necekaji na konkurencni produkt bez toho ,aniz by si nedokazali poskladat a spocitat co z toho bude nebo provest "mensi" spionaz. AMD ma hodne prisna NDA ,ale neda se utajit vsechno. Na prekvapeni se tu moc nehraje a kazdy chce vedet pod poklicku co dela konkurent.

[DOC_ZENITH]

Hlavně intel kdyby chtěl tam může lusknutim prstu vydat SB o 1Ghz vejš než je teď. BD jde podle těch současnejch predikcí taktovat stejně jak SB (při citelně větší spotřebě a citelně horšim výkonu na takt). Takže asi tak....

[dexterav]

ono zase za čias P4 stačili AMD takmer polovičné frekvencie...
on Athlon64 3000+ bol ozaj veľmi často výkonon na úrovni 3GHz P4 a to ešte išiel taktovať na približne 2500MHz
ale to neni ani náhodou tento prípad, ako dopadla vysokofrekvenčná, 10GHz, P4 tiež vieme
a spoliehať sa na to že časom bude mať BD 5GHz je dosť optimistiké a hlavne lepšie by bolo keby to bolo radšej hned

[StepanPepan]

Hlavně intel kdyby chtěl tam může lusknutim prstu vydat SB o 1Ghz vejš než je teď.

To ne, ale při trochu agresivnějším přístupu by 2700K mohl mít TDP 125 nebo 130W a frekvenci třeba 3,8/4,4.

[fobos]

(při citelně větší spotřebě a citelně horšim výkonu na takt). Takže asi tak....

myslím, že tá spotreba (Vcore) sa novou revíziu rýchlo vyrieši, Llano ide na strašne vysokom napätí

[dexterav]

takmer všetky SB dajú 4500 na defaulte to turbo by bolo aj tak zbytočné
a 4GHz + turbo dá tiež takmer každá SB ako nič a kedže bez GK nemá ani to TDP95 neni to pre intel problém podľa mňa